«Бетпе бет» 22.05.2008.

Гость: Александр Гусинский - депутат Сената Парламента РК.

Тема: «Парламент обсуждает порядок формирования экспортных тарифов на сырье».

Журналист: Данил Москаленко

Ведущий:

Добрый вечер, на канале «Хабар» время программы «Бетпе бет», честный и открытый диалог без купюр. В студии прямого эфира - Александр Гусинский, депутат Сената Парламента РК. Спасибо вам, что пришли. Сегодня Сенат на пленарном заседании рассматривал поправки в законодательство по вопросам трансфертного ценоообразования. Очень важный законопроект, обещает ни много, ни мало - революцию, как говорят некоторые аналитики. Вот мы сегодня и поговорим об этом. Ну если откровенно - какой эффект все - таки нам стоит ждать после принятия этого законопроекта, который фактически поменяет всю систему организации заключения сделок сырьевых сделок?.

Гость:

Во-первых, революции не будет, это точно. Что касается самих сделок, то они регулируются многими законами. Данный законопроект направлен на то, чтобы бизнес - инвесторы, недропользователи вели прозрачную деятельность, администрируемую, чтобы он был публичным.

Ведущий:

Самое главное что у нас до последнего момента действовал такой вот 10%-ный люфт. Если я продаю сырье за рубеж, экспортирую, то в пределах 10% от рыночной цены я могу там колебания небольшие устанавливать. Другое дело - с каким эффектом. Так вот теперь этого люфта не будет. Только рыночная цена и все?

Гость:

Во-первых, надо сказать, что первый законопроект о трансфертном ценообразовании, о государственном контроле за ним был принят еще 5 января 2001 года и надо сказать, что за 7 лет работы по этому закону в принципе был эффект свыше 5 млрд. долларов от принятия того закона. Цена закона и плюс там еще изменения самой структуры бизнеса. У нас колебания - если в 2000 году где-то 29% было отступление от рыночной экспортной цены, то уже в 2006 году на 10% стало в соответствии чуть более 10, за это они штраф выплатили. Если у нас вся нефть практически 60% шла через оффшоры, то в 2006 году там 29%. Этот закон сработал. Но вместе с тем сама реальная жизнь и в общем-то критика международных организаций и несоответствия нашего данного закона к сегодняшнему дню потребовали внести изменения, поэтому он вначале шел как с таким же заголовком, потом мажилис изменил, стал называться о транспортном ценообразовании. И там 10% совершенно были исключены. Принцип правила вытянутой руки. Это значит, что цены взаимосвязанных в бизнесе организаций, между которыми совершаются сделки, они не должны отличаться от цен не взаимосвязанных. Вот на примере нефти. Допустим, на мировом рынке это цена есть, в официальных источниках это цена опубликована, то и реализация независимо от того, в оффшоры она отправляется, но теперь смысла не будет. Или какой - то дочерней организации вы перепродаете. Вы должны этой цены придерживаться.

Ведущий:

Вот вы сказали, что прошлый законопроект, который тоже, если мне память не изменяет, первый в СНГ принят был. Вот он фактически принес «Казыне» 6 млрд. долларов за определенный временной промежуток. Сколько вот эти поправки стоят?

Гость:

Он еще пока не заработал. Но прогноз такой, он достаточно оптимистичный, я думаю, экономический эффект будет довольно существенный. Потому что все - таки 10% при таких аппаратах, при сегодняшней цене на нефть, на другие экспортируемые металлы и т.д. это довольно существенные деньги, и они будут в налогооблагаемой базе.

Ведущий:

Если я не ошибаюсь, логичный вопрос возникает. Почему же мы это позволили, вот этот люфт оставили, а сейчас мы убираем, что мы делали раньше. Но в то же время, насколько мне известно, как говорят аналитики, чтобы не испортить инвестиционный климат, чтобы дать инвестору здесь спокойно работать. Вот сейчас вот эти поправки не приведут?

Гость:

Я скажу откровенно. Такие дискуссии у нас были. И депутаты многие такие опасения высказывали. Во-первых, этот закон он налоговые ставки не меняет. Он просто нацелен на одно. Поэтому и очень серьезная тревога была. Вы помните - при вводе таможенных пошлин правительственным постановлением тоже очень серьезная была тревога. Международные рейтинговые агентства говорят, что даже после ввода этих таможенных наши нефтяные компании только могут приблизиться к доходам России. А Россия сегодня в два раза больше прибыли получает от нефтяных операции недропользователей, чем международные нефтяные инвестора. Где-то 60% у них прибыль.

Ведущий:

Мне бы хотелось понять. То есть это хороший закон, да? Его все поддерживают. Но почему - то раздавали все - таки воздух. Нет, ь он нам не нужен. Чем еще мотивировалась вот такая позиция? А еще почему против выступают?

Гость:

Второй момент, который настораживал, который поднимали многие мои коллеги - это вопрос малого и среднего бизнеса, который вокруг крупных инвесторов формируется. На сегодня он очень незначителен. Я вот не знаю ситуацию на нефтяном рынке, но коллеги - депутаты с нефтяных областей, они говорили, что есть ряд предпринимателей, имеющий платежи - одну, две им очень сложно самим экспортировать без трейдеров. Правительство в законе это указано, что в любом случае уполномоченный орган обязан прослеживать всю цепочку и там обоснованные затраты, так называемой дифференциал. Если он обоснован, то его надо принимать и из налогооблагаемой базы.

Ведущий:

Странное немножко утверждение. Предприниматель малый и средний бизнес, который одну - две вышки имеет и не может найти сбыт своей продукции. Как - то это странно…

Гость:

Это странно звучит, но это правда. Такие вопросы поднимались. Второй момент. Это может быть на сегодня. Вот я помню еще так называемые старательские артели, которые были. Сегодня у нас ряд месторождений, это же не только нефть, мы должны говорить в целом о недрах. Есть отработанные месторождения, но там еще остались запасы металла, и уже крупным инвесторам невыгодно этим заниматься. Плюс отходы новых технологий, которыми малый бизнес может заниматься. Чтобы их экспортировать - сложность в чем? Во-первых, в нашем менталитете мы видим реальную жизнь, те же налоговики - они обыкновенные люди. Тревогу вызывает, что огромные суммы у крупных инвесторов, которые проблемы могут решить любые. Это вопрос коррупции, вопрос устойчивости. Есть такая тревога. И она остается у нас.

Ведущий:

Давайте послушаем телезрителя.

Телезритель:

Здравствуйте! Меня зовут Николай Иванович. Город Астана. Мы живем на газе, мы живем на нефти, на бензине. А у нас газ дорожает, бензин дорожает. Все лето продаем куда - то за границу. А что люди имеют?

Гость:

Очень тяжелый вопрос. В принципе я его ожидал. Потому что мы недавно только вернулись из регионов, и эти вопросы практически везде поднимались у нас. Поэтому я на него как могу ответить. Однозначного ответа прямо сказать вот так, вот так надо сделать. Во-первых, мы открытая экономика. Мы в глобальном мире, в глобальном рынке. И чисто административными методами этот вопрос не решить, хотя кое - что можно уже сделать. Мое личное мнение, что нам нужна в данной ситуации жесткая политическая воля и осуществить ее. Допустим вот нефтеперерабатывающие наши предприятия, которые сегодня формируют нам цены на нефтепродукты и дефицит создают искусственно, думаю, надо подумать о том, чтобы может быть вернуть их в государство.

Ведущий:

Уже можно сказать, что справедливости больше. Поскольку цены теперь более справедливее, и бюджет будет больше денег получать. Но надеемся, что с бюджета будет больше на социальные нужды идти. Давайте на такой вопрос ответим. Это все замечательно, хорошо, что такой закон принимается, давно пора привести наше законодательство в соответствии с нормами международного права. Но вот меня интересует дата. Почему с 2009 года он будет действовать, а не сейчас, не завтра?

Гость:

Действующие контракты уже долгосрочные, я имею в виду поставки, и т.д., поэтому договорной период уже прошел, поэтому его надо закончить. Мы же все - таки страна серьезная и не можем сменив законодательство поставить в тупиковое состояние всех участников внешнеэкономической деятельности. Они же работают с партнерами, которые все это дело запланировали. Поэтому я считаю вполне логично, что он будет с нового года работать.

Ведущий:

Давайте послушаем телезрителя.

Телезритель:

Добрый вечер! Кайрат. Есть компания, которая хочет в Казахстане построить нефтеперерабатывающий завод по выпуску авиакеросина. Потому что наш авиакеросин выкупается из России и вот к кому обратиться с таким предложением?

Гость:

Я думаю, вы можете официально и к своим депутатам алматинским обратиться, и напрямую в правительство. И у вас там базируется «Атамекен», который поддерживает инициативы предпринимателей. Адресов много, надо только действовать быстрее.

Ведущий:

Еще один вопрос, который поступил на электронную почту. «Скажите, пожалуйста, насколько мне известно, этот закон лежал в парламенте чуть ли не с 2002 года, т.е. почти 5 лет, даже больше. И тут вот в кратчайшие сроки его принимают депутаты, связано ли форсирование этого вопроса с нашей экономической ситуацией?»

Гость:

Я бы напрямую это дело не связывал. Действительно, он был в мажилисе, еще предыдущий состав мажилиса его рассматривал, довольно долго. Но не с 2002 года. Это явно не та дата. Ну где-то в течение года - полутора они там рассматривали этот законопроект. У нас унитарное государство, президентская форма правления. Я думаю, спасибо главе государства, который пришел на встречу с инвесторами иностранными. В послании очень четко сказал о необходимости подготовки нового налогового кодекса. Но это немножко другая сторона, но тема та же. Надо с недропользователями начинать работать транспарентно.

Ведущий:

Вот опять вас просят назвать цифру, сколько стоит этот закон. Сколько он принесет в бюджет. Я так понимаю, что это не реально.

Гость:

Конкретные цифры невозможно назвать. Но вне сомнения будет серьезная добавка. Это основные поставщики бюджета.

Ведущий:

Вот еще вопрос интересный. «Все ли инвесторы, все ли сырьевики подпадут под действие этого закона, потому что у нас есть предприятия, которые работают по СРП соглашения продукции, других особых налоговых режимах и т.д., мне это очень интересно. Инвестор Розин».

Гость:

СРП, которые были заключены в свое время, не надо негативно к этому относиться, просто в то время другого выхода не было у страны, надо было как - то зимовать, выживать, как - то пенсии платить. Поэтому контракты эти естественно не доработали. Но в любом случае даже те инвесторы, которые по разделу продукции, все равно они ту нефть….

Ведущий:

…повлиять на внутренний рынок. Если инвестору сейчас будет условно говоря «невыгодно» экспортировать, может быть, он насытит внутренний рынок. У нас станет больше ГСМ, не будут цены расти.

Гость:

Не так просто это. Во-первых, весь этот рынок сегодня международный. Если цены растут, то мы от этого тоже не застрахованы. Здесь нужны несколько другие вещи. Вот таможенные пошлины могут повлиять. Трансфертное ценообразование, я думаю, тоже особого влияния не окажет.

Ведущий:

Спасибо большое вам, что пришли к нам в студию, ответили на мои вопросы и телезрителей. Я напомню, мы сегодня говорили о трансфертном ценоообразовании, о новых поправках, которые готовит сейчас парламент. В студии здесь был Александр Гусинский - депутат Сената Парламента РК. Спасибо большое. До встречи.