Rambler's Top100
Дождь
+17°
завтра: +28
- 147.65
- 148.075
- 187.65
- 189.4
ВК FaceBook Мой мир

Откуда исходит угроза Казахстана?

 

Откуда исходит угроза?Недавно в рамках социологического опроса довелось отвечать на анкету, где среди прочего был такой вопрос: “Что представляет собой угрозу национальной безопасности Казахстана?”. В качестве возможных ответов были приведены примерно такие варианты: коррупция, внутриэлитные конфликты, наркобизнес, криминал, внешние угрозы, религиозный экстремизм, социальное расслоение, этнические конфликты и т.п. Вопрос вроде бы простой, но как-то отложился в голове надолго. Попробуем разобраться.

Во-первых, коррупция. Вроде бы угроза, но не совсем. В наших условиях - это явление, без которого ничего не работает. Без отката не выделяются инвестиционные ресурсы, а бюджетные потоки идут мимо. Более того, в условиях общей не слишком большой компетентности чиновничества получить нужный результат без “благодарности” просто невозможно. Альтернатива простая - многочасовое сидение в очереди, беготня за двумя-тремя десятками справок и отсутствие сколько-нибудь гарантированного результата. А “спасибо”, вложенное в папку с документами, превращает человека из докучливого посетителя в полноправного гражданина своей страны, чей вопрос будет незамедлительно рассмотрен и принципиально решен. А поскольку платят все, то, чтобы получить искомое, надо постоянно платить больше и больше, а результат все меньше и меньше гарантирован... Так что угроза явная.

Внутриэлитные конфликты? Тут можно вспомнить дарвиновскую теорию, особенно в той части, где речь о естественном отборе и выживании сильнейших. Причем в ход нынче идет не знание ядов, владение кинжалом или навыки владения дубиной. Чтобы победить в аппаратном сражении или полномасштабном конфликте, нужны интеллектуальные, организационные, финансовые, управленческие способности, позволяющие проводить конкурента в оппозицию, международный розыск или хотя бы “на другую работу”.

Угрозы внешние - военных конфликтов с соседями вроде бы совсем даже не ожидается. И дело тут даже не в деятельности многочисленных международных организаций и нашей многовекторной миролюбивой политике. Причина проще. Во-первых, никому из серьезных геополитических игроков не нужен военный конфликт в стране - экспортере нефти, граничащей с Китаем, Средней Азией и Россией. А во-вторых, если кого-то что-то интересует в Казахстане, то это что-то проще купить - прямо или через офшоры, что по-любому обойдется дешевле содержания нескольких механизированных дивизий с авиационным прикрытием. Что, собственно говоря, все и делают.

Хуже обстоит дело с экстремистскими организациями, особенно теми, чья деятельность основана на сомнительных религиозных концепциях. Казахстан как страна с очень либеральным законодательством, толком не прикрытыми границами, коррумпированными контролирующими органами, деградирующим уровнем массового образования, отсутствием авторитетных конструктивных религиозных деятелей, а главное - с населением, чей уровень жизни в массе своей, прямо говоря, невысок, является благодатной почвой для всевозможных эмиссаров и проповедников. В условиях, когда среднедушевой доход составляет около 270 долларов (по данным официальной статистики), прожиточный минимум рассчитан на 100 долларов, а официальная идеология политической стабильности и всеобщего согласия не дает ответа на вопрос элементарного выживания в более или менее приличных условиях, возникают основные проблемы современного Казахстана.

Например, внутренняя миграция - практически неконтролируемый и нерегулируемый переток сельских жителей, особенно молодежи, в города. Регионы не могут обеспечить ни должного высшего или профессионального, а зачастую и среднего образования, ни нормальную работу для растущего населения (разве что сезонную, которую нормальной-то толком и не назовешь). Новых рабочих мест создается мало, на госслужбу доступ ограничен. Действующие предприятия нуждаются в первую очередь в квалифицированной рабочей силе, каковую местный рынок труда обеспечить не в состоянии. Южная столица как “региональный финансовый центр”, являющаяся главной целью переселенцев, уже не справляется с потоком мигрантов. В городе попросту невозможно найти более-менее хорошо оплачиваемую работу, тем более недорогое арендное жилье, а кризис серьезно подкосил строительный бизнес, дававший небольшую, но относительно стабильную зарплату.

Итог закономерен: в городе полно грузчиков, “стоянщиков”, чернорабочих, таксистов, охранников, а зачастую просто безработных, которые едут целыми семьями, создавая гетто, где они и живут в откровенно асоциальных условиях. Закономерны и очевидные последствия - растут криминальная статистика, алкоголизм и наркомания. Более того, именно эта среда вкупе с уже имеющимся в наличии неустроенным населением становится благодатной почвой для пропаганды религиозного экстремизма. Тем более что “светские” партии и движения стараются держаться подальше, изредка используя городской маргиналитет в своих целях. Традиционный казахский ислам, подчиненный и даже в какой-то степени проистекающий из довольно мягкого и толерантного национального менталитета и традиций, все больше проигрывает завозимым извне агрессивным и радикальным течениям. Причем речь идет не только о маргинальных слоях общества, но и о достаточно образованных людях, ищущих ответы на свои вопросы в духовных сферах.

Серьезной проблемой становится внешняя миграция. Возвращение оралманов на историческую родину было, конечно, важной миссией государства, получившего в 1991 году независимость, и свою негласную роль по изменению национального состава населения республики оно сыграло. Но на сегодняшний день начинает возникать множество проблем, которые никто не хочет не то что решать, но даже и обсуждать. Один из депутатов мажилиса недавно заявил, что “есть информация, что нескольких тысяч приехавших оралманов вообще не существует. Некоторые оралманы приезжают, получают все, что им положено, все наши подъемные, дары, и уезжают обратно. Они превратили это в бизнес. Никто из государственных органов не проверяет, сколько на самом деле этих оралманов, остались ли они”. Вопрос закономерный, но тут же со всех сторон посыпались обвинения в подрыве государственности. Тема угасла, но проблема-то осталась! Тем более что председатель Агентства по статистике уточнил: “Порядка 315 тысяч оралманов до сих пор не прошли регистрацию на постоянном месте жительства”. В газетах, особенно в последнее время, часто проскальзывают сообщения о судебных процессах по поводу случаев “миграционного жульничества”. Но это лишь одна сторона проблемы.

По данным Комитета по миграции, около четверти миллиона оралманов имеют крайне низкий уровень образования, что - невзирая на получаемые льготы - автоматически делает их неквалифицированной рабочей силой, которой в Казахстане и так в избытке. Сюда же добавим поток мигрантов из Средней Азии, Синьцзяна, Афганистана и т.д., который - легально и нелегально - продолжает прибывать в Казахстан как наиболее благополучную страну региона. А поскольку получение вида на жительство продолжает оставаться весьма забюрократизированной и недешевой процедурой, то большинство из них находятся в стране на нелегальном положении, и никакие “зачистки” миграционной полиции ситуацию принципиально не меняют. Возвращаться к еще большей нищете они не могут, а ехать дальше - просто некуда.

Надо откровенно признать, что несколько миллионов людей трудоспособного возраста, не имеющих образования, квалификации и постоянного дохода, находящихся фактически за гранью закона и в антисоциальных условиях, могут стать и постепенно становятся все большей угрозой развитию страны. Проблема усугубляется и тем, что все больше обостряются противоречия между “городским” и “сельским” населением в городах, где приезжие, не имея возможности адаптироваться, начинают вести себя достаточно агрессивно. Аналогичная проблема возникает и в регионах, где местные все негативнее воспринимают приток рабочей силы из-за рубежа, особенно оралманов, с ходу получающих множество льгот и зачастую превращающих их в бизнес.

Проблему эту надо решать, причем не только срочно, но и системно.

Нужна реформа миграционной политики. Пора отойти от бессмысленного завоза всех подряд. Пусть эта мысль покажется крамольной, но уезжали не просто русские, немцы и евреи, а инженеры, врачи и ученые. Сейчас уезжают не столько “инородцы”, сколько образованная молодежь, квалифицированные специалисты, которые не видят возможности улучшения образования и перспектив нормального трудоустройства на родине (где очередь на приличные должности расписана на годы вперед). А приезжают не столько оралманы, сколько будущие безработные. Пора установить образовательные цензы, основываясь на потребностях экономического развития: нужны инженеры, мастера, врачи, педагоги, IT-специалисты, геологи. Надо навести порядок с регистрационными процедурами, повышением уровня среднего и профессионально-технического образования, формированием внятной политики в миграционно-трудовой сфере. Рабочие места должны формироваться на новых стройках и предприятиях по всей территории страны, а не только на алматинских барахолках.

И кроме того, если Духовное управление мусульман Казахстана и Комитет по делам религий вкупе с профильными органами не в состоянии остановить рост исламских экстремистских групп, то надо что-то менять и в этой сфере. И, боюсь, кадровыми решениями ограничиться будет сложно.

В общем, понятно, что все это надо делать, и делать срочно, но, положа руку на сердце, результаты можно предсказать заранее. Практика госуправления на современном этапе такова, что даже если есть понимание ситуации, есть готовая программа ее исправления, есть бюджетные средства (хоть бы даже из тех же миллиардов, неосвоенных по бюджету-2009), есть специализированные органы управления и парламент, который быстро обеспечит необходимую законодательную базу, нет никакой гарантии, что от реализации будет хоть какой-то толк…

 

Данияр АШИМБАЕВ, главный редактор Казахстанской биографической энциклопедии, коллаж Владимира КАДЫРБАЕВА

 

Нравится
Комментарии
Гость_Имп (29 июля 2010 15:46)
нужна мощная информационная программа, объединяющая население страны, чтобы не было разобщений и прочего.
У нас много народов, потенциально это чревато нац.проблемами, но что нужно сделать - КАЖДЫЙ ДЕНЬ нужно крутить фильмы про то как казахский/дунганский/уйгурский/украинский/прочий парень и русская/беларусская/узбекская/киргизская/прочая девушка влюблялись, женились вместе решали проблемы и рожали детей. что не говори, А только детишки от смешанных браков могут быть связующим звеном! Конечно, риск у детишек увидеть развод своих родителей высок, но в любом случае они (дети) будут нести светлое и доброе в наше общество! Такие же фильмы про дружбу и семью! Казахфильм должен снимать каждый месяц минимум по такому фильму. Надо прекратить эти фильмы про бандитов, наркош и супергероев! Героем в фильмах должен быть не крутой перец на порше кайен, а обычный пацан, живузий в спальном районе.
Кто не согласен - внимательно выслушаю Ваше мнение..
НИКС (29 июля 2010 15:53)
2 Гость_KZ_BEK
развивать свое, не распродавать сырье.
у нас в РК нет даже такого понятия как долгосрочные инвестиции, потому что каждый рассуждает как цари средневеровья "а после меня хоть потоп".
Гость_Чимкент (29 июля 2010 16:08)
#151, Гость_Имп
Не согласен в корне, все что вы пишите это называется показуха и не как по другому.
Я думаю что нужна идея, которая бы объединила народ, не важно какая но чтобы каждый представитель своей национальности чувствовал себя задействованным в процессе.
Далее забыть о вопросах которые разделяют общество, это самая больная языковая проблема.
Гость_Имп (29 июля 2010 16:09)
В университетах необходимо ввести предмет который будет повышать патриотизм нашего народа! Данный предмет должен быть завуалирован в различных тематиках, так внедрение одного такого предмета в чистом виде не принесет положительного результата.
Если мы хотим мощной державой, то нужно с самого начала строить правильные отношения с нац.меньшинствами, в таких вопросах сила далеко не лучший способ.
Плюс, считаю что первое образование (высшее) гражданин должен получать в своей стране, а не на западе или востоке! Потому что там нашим молодым интелигентам промывают мозги, и какой спрашивается здесь будет патриотизм?
ИМХО
Гость_Чимкент (29 июля 2010 16:13)
Предлагаю вообще запретить графу национальность, и быть просто Казахстанцами , сделать 2 гос языка,
Samus (29 июля 2010 16:15)
#153, Гость_Чимкент, 29 июля 2010 16:08

Почему показуха? Это вполне проверенный метод, называется "дружба народов", в СССР работал.
То, что предлагает Имп - вполне адекватно, но для реализации предложения необходимо, опять же, что-то в государстве изменить. Для начала изменений, согласен, необходима объединяющая идея (я уже писал об этом неоднократно) и воля сверху. В процессе изменений, реализация мыслей Импа будет, что называется "в кассу".
Гость_Имп (29 июля 2010 16:15)
#153, Гость_Чимкент
И какая такая идея, которая может объединить народ? Третья мировая? Армагеддон? Или возможно Вы имеете в виду поиск новых врагов народа в лице соседних государств, террористов? Нет! Уж лучше такие фильмы крутить, только дети в возрасте (где то) 18 лет, смогут внять все то что покажут им в кино и реализовать! Мы же те кто ближе к 30 и далее - видели много плохого, и полностью переругались, лучше нам молча учить детей хорошему, пусть новое поколение не совершает ошибок!
Гость_ZhezKazGun (29 июля 2010 16:19)
#153, Гость_Чимкент
Согласен, не надо делится там юг или север. Все мы казахстанцы, нужно быть сплоченными...
Гость_шымкенец (29 июля 2010 16:21)
для 158 ZhezKazGun

+ 1000

как хочется чтобы это понял Антич
Гость_Control (29 июля 2010 16:22)
Цитата: Имп
нужна мощная информационная программа, объединяющая население страны, чтобы не было разобщений и прочего.
У нас много народов, потенциально это чревато нац.проблемами, но что нужно сделать - КАЖДЫЙ ДЕНЬ нужно крутить фильмы про то как казахский/дунганский/уйгурский/украинский/прочий парень и русская/беларусская/узбекская/киргизская/прочая девушка влюблялись, женились вместе решали проблемы и рожали детей. что не говори, А только детишки от смешанных браков могут быть связующим звеном! Конечно, риск у детишек увидеть развод своих родителей высок, но в любом случае они (дети) будут нести светлое и доброе в наше общество! Такие же фильмы про дружбу и семью! Казахфильм должен снимать каждый месяц минимум по такому фильму. Надо прекратить эти фильмы про бандитов, наркош и супергероев! Героем в фильмах должен быть не крутой перец на порше кайен, а обычный пацан, живузий в спальном районе.
Кто не согласен - внимательно выслушаю Ваше мнение..


да мне кажется в жизни уже так. Казахи предпочитают русских девушек или метисок, казахские девушки в очень большой своей части - старые девы.
Не обижайтесь, если это кого-то задело. Давеча мой сотрудник-казах рассуждал на эту тему, мол, не женюсь на казашке, хочу русскую. Казашки - в постели скованные. Проанализируйте статистику своих знакомых, Вы увидите, сколько казахов женаты на русских. Правда и то, что ни одного русского парня женатого на казашке в своем окружении Вы не найдете.
Гость_Чимкент (29 июля 2010 16:25)
Ребята вспомните историю что объединяет народы неужели только война???
Нет и еще раз нет, вспомните 67 год, ради не объединилась страна СССР когда первого космонавта отправили в космос,
А когда сборная России выиграла ЧМ по хоккею не ужели Вы не чувствовали подем духа
Гость_против коррупции (29 июля 2010 16:30)
Я считаю единственной и самой главной угрозой национальной безопасности коррупцию. Все остальные "угрозы" на порядок менее значимы.

Казахстан занимает 140 место в мире по теневой экономике
с почти 50-процентным уровнем криминального теневого бизнеса от уровня ВВП.
Что сие означает? А просто половина нашей экономики неподконтрольна государству, ее доходы никому не известны, не облагаются налогами и уходят неизвестно куда. Эти деньги отмываются где угодно - в спорте, в игорном бизнесе, в проституции, в торговле наркотиками, вывозятся за пределы страны, тратятся на взятки чиновникам, судьям, полицейским и т.д. и т.п.
Это отнюдь не наша констатация, а выводы тех же экспертов Всемирного банка. Причем заметим, что показатель 40-50 процентов теневой экономики от ВВП является критическим. На этом рубеже влияние теневых факторов на хозяйственную жизнь становится настолько ощутимым, что противоречие между легальным и теневым укладами наблюдается практически во всех сферах жизнедеятельности общества.



http://www.np.kz/index.php?newsid=6221
Гость_Имп (29 июля 2010 16:33)
#160, Гость_Control, 29 июля 2010 16:22
Ну я знаю таких - в том числе мой отец..
А разговоры про постель и нацию девушек оставим для сауны, ок?!

#161, Гость_Чимкент, 29 июля 2010 16:25
Ну так, что сделать конкретное?
Людям нужно вдалбливать это в голову, на каждом углу должны быть плакаты - где две "особи" разных национальностей обнимаются и смеются!
Гость_Имп (29 июля 2010 16:36)
Открыть КУДР (Казахстанский Университет Дружбы Народов) можно. Со стоимостью обучения в 1 тыс. долларов в год, тогда и людей будет и программа пройдет!
Идею дарю, бонус мне не нужен.
Nevertheless (29 июля 2010 16:36)
Цитата: ZhezKazGun
Согласен, не надо делится там юг или север. Все мы казахстанцы, нужно быть сплоченными...

я данное утверждение не оспариваю и даже поддерживаю.
однако некоторые несознательные выходцы из Шымкента и ЮКО прикрываются данным лозунгом скорее в потребительских целях.
Гость_Чимкент (29 июля 2010 16:39)
И что если одни особи обниматься будут, а другие в парламенте их разъединять, нужно чтобы в парламенте были представлены все этносы, согласно их процентному количеству в республике(Если Казахов 60% то 60% мест должно быть у низ в парламенте если у Русских 30% то соответственно 30%)
Гость_Имп (29 июля 2010 16:42)
В парламент (да и не только) нужно РЕАЛЬНО толковых людей брать, тогда и проблем не будет.
Nevertheless (29 июля 2010 16:45)
Имп,
те, кто "берет в парламент" людей (а в наших реалиях в парламент именно набирают депутатов, а не избирают народно) не заинтересованы в толковых людях. им нужны лояльные люди, которые бы могли лоббировать их интересы. знаем - проходили.

а те, которые набирают депутатов сами в свою очередь назначены кое-кем. а если дальше цепочку тянуть, то можно и статью схлопотать.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 16:46)
109-му "В Усть-Каменогорске объекты, возведенные по программе «Дорожная карта» в буквальном смысле разваливаются. На отремонтированном в прошлом году стадионе «Локомотив» обрушилась целая кирпичная стена...." урюк.

Мы тебя поняли Урюк. То бишь ты показал свой очень низкий уровень. Таки примеров можно привести тыщу и исчо тыщу. Например: Саяно -шушенская ГЭС. Огромное кол-во жертв. Прямого и косвенного ущерба на 4ярда зеленых. Или же прыгающий новенький мост.

По проблеме оралманов. В последнее время идет правильная политика. Надо заселять в готовые поселки.
Гость_цезарь (29 июля 2010 16:47)
Цитата: Имп
В парламент (да и не только) нужно РЕАЛЬНО толковых людей брать, тогда и проблем не будет.

да они там все толковые. Классно же - сидеть на кнопки нажимать и все блага иметь. Это мы бестолковые - в офисах сидим, потеем.
Гость_Чимкент (29 июля 2010 16:48)
Запретить Националистам выступать на демонстрациях, а таких как Шоканов посадить за разжигание межнациональной розни, отменить новую диклорацию Народного единства, и принять одно понятие что одна нация не может быть главенствующей, а все должны быть равными,
Гость_цезарь (29 июля 2010 16:50)
Цитата: Nevertheless
Имп,
те, кто "берет в парламент" людей (а в наших реалиях в парламент именно набирают депутатов, а не избирают народно) не заинтересованы в толковых людях. им нужны лояльные люди, которые бы могли лоббировать их интересы. знаем - проходили.

а те, которые набирают депутатов сами в свою очередь назначены кое-кем. а если дальше цепочку тянуть, то можно и статью схлопотать.


Ну это же и есть коррупция.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 16:50)
162-му "азахстан занимает 140 место в мире по теневой экономике
с почти 50-процентным уровнем криминального теневого бизнеса от уровня ВВП..."

Гаспадин под номером 162! Ты хоть понял, что сморозил? На первом месте кто? Я же говорю, инет с одной стороны хорошо,.... но с другой.... скопище сумасшедших.....
Гость_547Е (29 июля 2010 16:52)
две ошибки в слове Декларация...

Слушай, вам РЕАЛЬНО надо баранов пасти и арбузы выращивать, а не в Астане в кабинетах сидеть.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 16:52)
163-му "Ну так, что сделать конкретное?
Людям нужно вдалбливать это в голову, на каждом углу должны быть плакаты - где две "особи" разных национальностей обнимаются и смеются!"

ЖЖЖЖЕШЬ. ЗАЧОТ.
Nevertheless (29 июля 2010 16:52)
Цитата: цезарь
Ну это же и есть коррупция.

угу. а кто создал? кто развил? не люблю избитых фраз, но тут подходит фраза "рыба гниет с головы". поэтому тем, кому свобода дорога, лучше молчать.
Гость_Акылбек (29 июля 2010 17:02)
Ерофей, у тебя сифилис мозга, лечиться уже бесполезно.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 17:06)
156-му Самусян! Я ответил на твой вопрос. Но ты не ответил на мой? Повторяю... сотовая компания купила оборудование. Как правило западное. Западная контора пришла, установила, смонтировало и сдала. Теперь простой офисный планктон просто работает на этом оборудовании. Просто и тупо. И ничего там сверхсложного нет. Любого можно научить. Но почему-то этот планктон думает.... что некоторые национальности не могут на этом оборудовании работать. Но ведь это тупо и глупо. Вот и все. Ничего личного.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 17:09)
177-му Васисуалий-Акылбек! Иди из бревен делай каркас! Как такое могло тебе в башню прититььь. бу-га-га... Кстати на будущее... Каракас делают из бруса. Если деревянный. Лечи свой мозг. А также на гипсокартон можно нанести штукатурку. Если гипсокартон будет лежать на полу. А у штукатура сиф. мозга. гы-гы-гы
Гость_Чимкент (29 июля 2010 17:14)
#178, Гость_Ерофей
Можно вопрос а что значит тупо работает, само по себе ни что тупо не работает и работать не может, каждый день ты выполняешь сотни операций на этом оборудовании, ты мониториш его прописываешь каналы и пути, если ты что то не так сделаешь ты можешь положить какой либо путь, а это тысячи абонентов. Плюс эта работа требует большой усидчивости. Так что все не так просто , это тебе не трубы варить.
А почему казахи не могут, просто по тому что у них не хватает усидчивости, чувства ответственности, и элементарных знаний. А обучать и звени их не кто на работе не будет.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 17:17)
Максимально облегчать приезд оралманов! Масимально! Кто думает, что в КНР бегают с мотыгой, тот глубоко ошибается. Когда-то ссср учил КНР. А теперь где КНР и где СССР. Посему среди казахов Китая хватает спецов. Вообще среди оралманов хватает высококлассных специалистов. Обратил внимание. раньше в крупных китайских компаниях не было казахов. Но сейчас на уровне заместителей отделов, департаментов... появляются. А универы Шанхая и Пекина- это не халям-балям.
НИКС (29 июля 2010 17:18)
да, эт точно не трубы варить.. сварил и забыл... даже где эти трубы прододят))))) ерофей! а ты знаешь что в сотовых компаниях работает куча программеров?
Samus (29 июля 2010 17:21)
#178, Гость_Ерофей, 29 июля 2010 17:06

Ерофейчик, тебе все неймется? По порядку:

Исходные вопросы звучали так:
#28, Гость_Ерофей, 29 июля 2010 11:01
Наша задача обучить и найти этому оралману место в жизни.

Просвети, почему этого не делается? Не хотят? Не думали об этом, когда приглашали? Или считали, что приедут одни грамотные мега - специалисты?

Ты на эти вопросы ответил? Нацарапал что-то про дом в Усть-Каменогорске, хотя в статье ясно сказано про 315 тысяч оралманов, не прошедших регистрацию, про 250 тысяч оралманов, имеющих низкую квалификацию и т.д.

Едем дальше. Я тебе ясно написал, что вопросы про сотовую компанию следует задавать тому, кто это написал, то есть Гость_Чимкент, но ты, видимо, так и не осилил. Начал снова нести свое про трубы, бормотуху и казахов.

Теперь собственно по твоим вопросам.
Но почему-то этот планктон думает.... что некоторые национальности не могут на этом оборудовании работать.

Ну, не стесняйся, ткни пальцем, где было сказано в треде: "Казахи не могут работать на оборудовании сотовых компаний"? Не было такого. Зато ты, не стесняясь, прямо просвистел в 51 комменте:
Кто подает тепло, свет, воду связь и т.д. ? Кто ремонтирует теплотрассы, дороги? Кто занимается благоустройством и озеленением? Казахи и только казахи

То есть, исходя из твоей логики, ты считаешь, что никто, кроме казахов не может ремонтировать теплотрассы, дороги? Не может заниматься благоустройством и озеленением? Подавать тепло, свет, воду, связь? Что скажешь?

Теперь простой офисный планктон просто работает на этом оборудовании. Просто и тупо. И ничего там сверхсложного нет.

Поясни, что такого сверхсложного в работе сварщика, который просто работает на своем оборудовании. Просто и тупо работает.
Гость_Ерофей (29 июля 2010 17:24)
180-му "А почему казахи не могут, просто по тому что у них не хватает усидчивости, чувства ответственности, и элементарных знаний. А обучать и звени их не кто на работе не будет..." Чимкент.

Короче Чима! Ты этой фразой выдал себя. Исчо как работают и делают. Например: в стране 23% русских. Из них более половины пожилых. А в стране работают ТЭЦ, ГЭС,ГРЭС и ядерные реакторы. Очень много стр-ва. Проектирование. Казатомпром. Нефтянка. Возьмем Алматы. Огромный мегаполис. Кто подает энергию, тепло, воду? Кто делает дороги? Короче обеспечивает жизнедеятельность мегаполиса? У кого на плечах все это? У казахов. А теперь абисни... как небольшое кол-во русских обеспечивает все это? Да им в таком случае всем героев РК раздать? Мля до сих пор несете чушь и дребедень...
Гость_Чимкент (29 июля 2010 17:25)
И не только, там работают планеры и настройщики радио-релейного оборудования от которых зависит какое качество сигнала у тебя будет.
Nevertheless (29 июля 2010 17:30)
Ерофей,
я вот сам казах и мне лично трудно с этим согласиться, но факт есть факт - руководящие работники инженерного состава в Казахстане в основном состоят из неказахов. они руководят. на одного руководителя может приходиться теоретически неограниченное количество подчиненных. в нашем случае - это как раз многочисленные казахи, которые выполняют роль исполнителей. обидно, но факт.
Гость_Чимкент (29 июля 2010 17:34)
#184, Гость_Ерофей
Не выдавай желаемое за действительное, 23% ты в последней переписи это вычитал, где более 2-х миллионов казахов приписали, где больше половины денег разваравали да не смеши меня.
Насчет пожилых да много ну пусть процентов 5%. А остальные вполне способные кадры, да и заметь что Хотя На нашем ШНОС русских много они инженера по технике безопасности, начальники отделов, и так же в Каза Атоме да директора казахи но и что а замы русские, возми KEGOK там тоже казахов много но ответственные должности занимают русские. Так что не льсти себе казахи может и стараються поддерживать мегаполисы но во сновном у них просто черный труд который не требует большой ответственности, ни фантазии
Гость_Барлы (29 июля 2010 17:51)
Что за информация из зарбежной прессы (иносмикз)? Если это достоверно, то о чем зудим?

"индийцы с огромной охотой, судя по всему, кинулись закупать гигантскими участками земли Казахстана, который не только открыл такую возможность. По утверждениям индийской прессы и цитируемых ими политиков, официальная Астана сама предложила индийским властям такой вариант. Индийские государственные мужи признаются, что, услышав такое предложение, поначалу были так удивлены, что не могли даже поверить. И то понятно: какая же пекущаяся о своей будущности страна станет даже не приглашать, а просто пускать огромному количеству иностранцев раскупать свои земли гигантскими частями?!"
Гость_Алматынец78 (29 июля 2010 17:54)
Прошу прощения у многоуважаемой публики, но хоть кто-нибудь помнит о чем статья или так и будете между собой гавкаться? Господа (и дамы тоже) побольше толерантности, пожалуйста.
Гость_Чимкент (29 июля 2010 17:56)
Лан всем пока удачного Вечера
Гость_Ерофей (29 июля 2010 17:57)
186-му и 187му. Никто не выдает желаемое за действительное. Я просто говорю как есть. Гос-во прочно стоит на плечах у казахов. Вот и все. А ты несешь чушь. Ты кем хоть на Шносе работаешь? Ажно все занешь.
Кто на Атомпроме, КЕГОК и т.д. Непонятно жуть как все знаешь. Особенно кадровый состав. И в сотовой. И даже про каких-то левых казахов 2 мильенов. Видимо ты везде и всюду со свечкой. Часто бываю в кзылординской области. Где атомпром и нефтянка. Русских там единицы. На казахском разговаривают. Так что ты свои сказки про жутко усидчивых и правильных кончай... рассмешил...
Гость_Ерофей (29 июля 2010 18:00)
Кстати я очень близок к стр-ву и проектированию. Абисни почему на строит. рынке алматы и астаны нет ни одной комплексной бригады иванов... которым можно доверить стр-во свыше 2-3 этажей? Уже лет 10 как нет.... а ты жуешь что-то про казахов... из бельгии пишешь чтолить?
Гость_Кожабек (29 июля 2010 18:03)
Почему-то на всех форумах эти шовики-мовики примерно так говорят: Без русских (без русского гения) где были бы казахи, что было бы с казахами (Казахстаном), города построили…………., наконец , водку жрать научил и т. п. и т.д..
Что ответить этим авторам - тупоголовым. Неужели, Шовик ( И Манкурт- Малгун) всегда такой…

Рассуждают, как-будто на свете живут только два народа – Один Великий -русские и другой «отсталый» - казахи, и получается, что все остальные народы на Земле (других государств-то около 300) живут - выживают благодаря только Русскому гению.

Радуйся "русский", что твоим вековым соседом оказался Казах...

Во-первых, вспомни о том, что Россию-то породила Золотая Орда (казах), не поэтому ли ты вечно хочешь свести Казаха и его Языка на нет, чтобы не позориться иметь такого "Родителя-Казаха" («Отсталого») и не дать Ему возродиться...

Казахский народ пришел к нежданной НЕЗАВИСИМОСТИ ( 1991 г.) деградированным, потерявшим свое лицо, как народ.
Несмотря на то, что он - потомки великого в прошлом народа: особенно, с приходом к власти большевиков- коммунистов казахский народ планомерно и настойчиво уничтожался и физически, и морально - духовно:
Царская Россия (Русские) в течение 150 лет колонизации в Казахстане городов (заводов) в современном понятии не строила, т.к. сама она была лаптежная (правда, называлась «Колосс на глиняных ногах» за военную агрессивность к соседям «Жандарм Европы») и ее отсталое экономическо - политическое состояние не позволяло это, кроме крепостей –халуп для колонизации Казахстана..
На земле Казахстана археологи открывали и открывают остатки не только многих «дорусских» городов, но и разных систем земледелия и металлургии, предметы высокой культуры…
Россия, после 1917 г. став Социалистической, стала развиваться.
Как показала практика, Социалистическая система на определенном этапе развития общества позволяет таким ОТСТАЛЫМ странам как Россия достичь определенного уровня экономического развития. И вот в таких условиях развитие получил и Казахстан и другие национальные республики.

Вспомним, до Революции- 1917 г. также правили Русские и не было ничего (ни городов, ни заводов) в этих Республиках…
Более того в эти «социалистические» города поселяли только «Русских» - продолжение колонизации казахских земель и вот вы шовики, получив хорошую жизнь, не хотите ее терять и вовсю боретесь, сами это НЕ СОЗНАВАЯ как обладатель (« колонизатор») против нежданной (и для казахов) Независимости Казахстана.
Только ли русские «приносят блага», посмотрите на Ближний Восток (араб-ские народы – по менталитету и по др. качествам близкие к казахам) где без всякого русского вовсю процветают…

Будем говорить: развивалась Экономика.

Гость_оскемен_даздраЧИМКЕНТ!!! (29 июля 2010 18:04)
Цитата: Чимкент
[цитировать] #180, Гость_Чимкент,

Модер куда ты смотришь?
давить таких тараканов надо
ОХ*ЕЛ САВСЕМ!!!!
Гость_Ќожабек (29 июля 2010 18:04)
НО: В Казахстане под руководством Русских, как Вы говорите, как Вы можете жить и поживать:

в 20-х годах 20-века -консфикация и ссылка как зажиточных,
в 1932-33 гг. без единого выстрела ( даже ни одной пули…) Голодомором- Геноцидом уничтожена половина нации (3 млн человек),
в 1937-38 гг. расстреляны вся оставшаяся интеллигенция и образованные люди,
в 1941-45 гг. все оставшиеся "детородные" мужчины отправлены на войну (в основном в конце 1941 г. и в 1942 г. под Москвой и на Синявинских болотах на подступах Ленинграда пали как пушечное мясо).

Одновременно и планомерно казахский народ как никто другой лишался своего языка и веры (мусульманской), менялась письменность:
В 1925 г. с вековой арабской на латынь,
с 1940 г. на русскую "грамоту"...
Вековая среда обитания казахов, казахская земля, была разгажена: одновременно на казахской земле в 1947 г. был построен атомно-ядерный испытательный полигон Советского Союза,
не осталось ни одной области Казахстана, где не взрывался атомный заряд, весь Казахстан, весь Казахский народ были испытательными полигонами, испытания велись интенсивно в течение 50-ти лет с созданием самого мощного ядерного арсенала в Мире,
в 1954 г. под эгидой освоения целинных земель в Казахстан был эвакуировано 2 млн "комсомольцев" разных национальностей- в основном вчерашних детей – сирот Великой отечественной войны и стали они «Русскими».

Таким образом, по переписи населения 1959 г. численность казахов на казахской земле составляла всего 29 % с небольшим.

Не будем забывать все это производилось под «Коммунистическим» лозунгом (русификации) - придем к КОММУНИЗМУ единым Советским народом с одним великим в мире Русским языком.

Вот так, Шовики и Манкурты, что « было бы» в Казахстане без Русских…

О положительных сторонах быть с Русскими мне не позволяют говорить Ваши же «Цивилизаторские» сентенции…
Так что, прошу не бороться с Независимостью КАЗАХОВ, ничего у Вас не выйдет…Хорошо Вам живется, живите и дальше…
Только не забывайте: рядом общий «враг» Дракон, тихим сапом…Не могу сказать кого раньше…

Каждый нетупой человек все это видит и мыслит.

Как от всего этого "излечить" многострадальный Казахский народ, хотя бы приступить к решению этих вопросов за прошедшие 18 лет независимости....
Когда Казахам станет хорошо - значит и всем казахстанцам будет хорошо.

А то пугаете "Киргизистаном", если "вдруг" проснется - вспомнится, "КАЗАХ"- за последствия... Народ жертвенный испокон веков, вспомните великих предков начиная Томирис, Аттилы, Бейбарса, Чингисхана, Тамерлана, Бабура, Акбара...Абылай Хана, Кенесары... Великих ученых, двинувших прогресс мировой науки ( Вспомните, Эпоха возрождения Европы в 12-15 вв.) Аль-Фараби, Абу Али ибн-Сина ( Авиценна), Аль-Хорезми, Аль-Бируни , Улугбек и мн. др.

Почему я вспоминаю своих Великих предков – есть на кого равняться и построить Новую Казахию..

Несмотря на все испытания, павшие на долю Казахского народа, за все эти годы Казаха спас его высокий РУХ -ДУХ...от Предков, Ауминь!

.


Гость_Ерофей (29 июля 2010 18:10)
194-му ОСКЕМЕН ТЫ ПРАВ! Оборзели сапсем. А мне флажок кинули. Вам запрещено комментировать. Видимо МОДЕР тараканов поддерживает. Но ниче...

Кстати я очень близок к стр-ву и проектированию. Абисните почему на строит. рынке алматы и астаны нет ни одной комплексной бригады иванов... которым можно доверить стр-во свыше 2-3 этажей? Уже лет 10 как нет.... а вы жуете что-то про казахов... из бельгии пишете чтолить?
Гость_оскемен_даздраЧИМКЕНТ!!! (29 июля 2010 18:13)
Цитата: Ќожабек
#195, Гость_Ќожабек

+1000000)
Гость_Ерофей (29 июля 2010 18:22)
В РК исправно работает жел.дорога. Сотни тысяч железнодорожников. Казахтелеком. Добывается мильены тн нефти, металлов, угля. ярды м3 газа. На первом месте по добыче урана. По производству муки. В прошлом году рекордный урожай пшеницы. Сами себя обеспечиваем рисом. работают ТЭЦ, ГЭС, ГРЭС и ядерные объекты. Огромное кол-во строек. Суперавтобан через 5 областей РК. Функционирует авиация. На ноги встала армия и флот. теперь вот индустриальная программа. А вы до сих пор жуете про неспособность казахов. Мля точно где-то в пещере живут. Или жуткие недоброжелатели. Одним словом ВРАГИ!
Гость_тамтам (29 июля 2010 18:52)
Ашимбаев, не строй из себя политолога. Ты в политологии ни черта не
смыслишь! Дались тебе оралманы или внутренняя миграция аборигенов.
Зри в корень и там найдешь причину нащих неурядиц. Как говорил один
сантехник: систему менять надо!....
Гость_карамба (29 июля 2010 19:05)
Чечня это не проблема . Чечня это способ обгощаться для российских чинуш за счет российской казны и российских солдат. Если бы проблема существовала бы , то ее бы уже реально просто сожгли бы с напалма.....
Ваше Имя:


Введите код:
Чтобы увидеть код начните набирать сообщение

обновить код
Введите в поле код из 3 символов, отображенных
чёрным цветом на изображении. Язык кода - русский.

Зарегистрироваться
Авторизоваться
Оставить комментарий:

При размещении комментариев следует руководствоваться Правилами Казахстанского юридического форума, за исключением особенностей,обусловленных спецификой механизма обсуждения новостей.
Если вы нашли ошибку или опечатку – выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите на ссылку сообщить об ошибке.
Все замечания, жалобы и предложения просьба направлять на электронный адрес feedback@zakon.kz
copyright Разрешается воспроизведение собственных материалов Zakon.kz любыми электронными и печатными СМИ. Обязательное условие перепечатки - размещение активной гиперссылки на портал Zakon.kz (http://www.zakon.kz/). Активная гиперссылка на Сайт должна быть указана в первом или втором предложениях. Публикация информации, получаемой нами от нашего информационного партнера КазТАГ, возможна с письменного разрешения указанного агентства. Если вы изъявляете желание воспользоваться Материалами указанного агентства, вам надлежит обратиться непосредственно к ним.

Популярные новости

Сейчас по ТВ

Курсы валют

Комм.
НБРК
Алматы
  Покупка Продажа
USD 147.65
-
148.07

-0.10
EUR 187.65

-0.75
189.40

-0.20
RUB 4.75
-
4.84

-0.02
Астана
  Покупка Продажа
USD 147.70
-
148.20
-
EUR 188.00
-
190.15
-
RUB 4.65
-
4.86
-
Авторизация


Авторизация


 
Еще не зарегистрированы?
Забыли пароль?