Обнаружено блокирование рекламы на сайте

Уважаемые пользователи,

создатели сайта не желают превращать его в свалку рекламы, но для существования нашего сайта необходим показ нескольких баннеров.

просим отнестись с пониманием и добавить zakon.kz в список исключений вашей программы для блокировки рекламы (AdBlock и другие).

В мире назревает левый поворот. Интервью с советником Президента РК Е. Ертысбаевым

В мире назревает левый поворот


Сегодня мы говорим не только о текущей ситуации у нас в стране и пригласили нашего собеседника не в качестве должностного лица, а как историка, политолога и, в конце концов, социалиста в прошлом. Мировой кризис внес коррективы в экономическую политику подавляющего большинства стран мира, и породил глобальные дискуссии, в которых - на разных уровнях - сегодня участвует рекордное число жителей планеты. Слово «кризис» знает каждый ребенок, а что касается интеллектуальной элиты, то, возможно, в эти годы или даже дни рождается новое глобальное мировоззрение. Естественно, Казахстан не может быть в стороне - ведь мы за годы независимости стали неотъемлемой частью этого мира. Об этом на выходных поразмышляем вместе с Ермухаметом Ертысбаевым.

- Вы не находите, что за последние год-полтора Казахстан, как, впрочем, и многие другие страны мира, обрел явные черты социалистического государства? Ведь что бы ни говорили о командно-административной системе, за которую так активно все мы критиковали Советский Союз, приходится констатировать, что она уже вполне возродилась, как бы ее ни называли - «ручное управление» или «холдингизация» целых отраслей экономики. Вы не рассматриваете происходящее как торжество марксизма на новом историческом витке? Ведь даже в Америке наиболее популярная тема дискуссий сегодня не усиление социальной политики как таковой, а именно социалистический ренессанс в целом…

- В новое и новейшее время проявились три основные социально-экономические и политические модели - капитализм, коммунизм и социализм. Западноевропейскими социал-демократами социализм рассматривается как альтернатива и коммунизму, и капитализму, так называемый «третий путь». То есть так называемый «социализм Сталина и Мао», «казарменный социализм», или «государственный социализм» (не говоря уже о национал-социализме Гитлера), и нынешний западноевропейский социализм - это абсолютно разные формации. Много спекуляций и споров, кривотолков и извращений было вокруг социализма. Если не вдаваться подробно в историю вопроса, то в чистом виде, согласно теории марксизма, ключевым признаком социализма является преобладание общественной собственности на средства производства. Уничтожение частной собственности и передача собственности на производственные активы под общественный контроль рассматривается как способ устранения эксплуатации человека человеком, способ перехода к высшей формации - коммунизму, что достигается исключительно путем революции.

Но здесь есть существенный нюанс, который предопределил ограниченную эффективность воплощения идей социализма в СССР: в советском социализме общественная собственность отождествлялась с государственной собственностью, и в сочетании с централизованно планируемой экономикой, и это мы еще хорошо помним, получилась административно-командная государственно-монополистическая тоталитарная система. У нас не было общественного контроля, самоуправления трудящихся, была монополия государства, свобода личности подавлялась, а степень отчуждения человека от результатов его труда превосходила капиталистическое общество.

Вместе с тем вы правы, что текущий кризис заставляет искать альтернативную капитализму модель. На днях во время демонстраций антиглобалистов в Лондоне в преддверии саммита G20 мне запомнились в видеосюжете плакаты «Капитализм не работает!». Люди разочарованы в ортодоксальном капитализме, охвачены ненавистью к социальной несправедливости, к пренебрежению их правами, к злоупотреблению со стороны менеджеров корпораций, когда в условиях постиндустриального общества неограниченная свобода контрактов привела к запредельно большому неравенству между богатыми и бедными, к власти с помощью взяток и подкупов, к резким колебаниям между экономическими бумами и депрессиями.

Еще один забавный факт. Осенью прошлого года в США в крупных мегаполисах распространили фальшивый номер «Нью-Йорк таймс», датированный 4 июля 2009 г. Шутка имела колоссальный успех: было распространено свыше 1,2 млн экземпляров. Люди даже перекупали ее, чтобы прочесть. В газете сообщалось в крайне благожелательном ключе о начале реализации в США, по сути дела, программы социализма: ограничение максимальной зарплаты в корпорациях, бесплатное высшее образование, замена массы частных медико-страховых компаний на бесплатную государственную систему. Говорилось о скором принятии Акта об экономической независимости США, который подразумевает жесткий протекционизм, Билля о защите новой экономики, о запрете на финансовые деривативы и сложные финансовые инструменты, а также о национализации нефтегазовых монополий. Бывший президент Джордж Буш якобы отдается под суд по обвинению в государственной измене, ибо начал войну в Ираке под лживым предлогом о производстве Саддамом Хусейном оружия массового поражения.

Одним словом, авторы оригинальной общественной акции в США добиваются тех прав и гарантий, каковые имели советские рабочие и служащие еще в 1985 году. А те симпатии, которые эти идеи получают в среднем американском классе, говорят о том, что социалистические и коммунистические идеи востребованы. В мире, как говорит Ходорковский, назревает левый поворот.

- То есть нынешнему и будущим правительствам стоит книжную полку с трудами Смита и Риккардо задвинуть траурной тафтой и достать запыленные тома Маркса и Энгельса?

- Я все-таки уверен, что идеи социализма в части преобладания государственной собственности на активы не жизнеспособны. Государство - плохой менеджер, и, думаю, наш текущий казахстанский опыт государственного управления банками и предприятиями это неизбежно докажет.

Более востребованы идеи социализма в части «государства всеобщего благоденствия», то есть государства, в котором каждому гражданину гарантирован достойный уровень жизни и широкий набор социальных благ: занятость, жилье, медицинская помощь, образование, пенсия и т. д. Это то, куда пришла известная часть стран Западной Европы, являющихся для всех в мире эталоном, с высокой степенью социальной защиты и в сочетании с частной собственностью и свободой предпринимательства.

Идеологически такой синтез предусматривается в рыночном социал-демократическом направлении в социализме. Принципиальное отличие от планового социализма - свобода идей, свобода личности, политический и идеологический плюрализм, социально ориентированная рыночная экономика в противовес абсолютизированному свободному рынку, создание эффективных регулятивных механизмов в предпринимательстве в интересах рабочих и мелкого предпринимательства.

Дальнейшая перспектива развития этих идей в сегодняшних реалиях - общественный контроль над корпоративным и финансовым сектором.

Хотя некоторые моменты дают повод для скептицизма. У антиглобалистов было еще несколько плакатов: «Вздерни банкира!», «Я трейдер - съешь меня!». Люди обвиняют банкиров, финансистов в кризисе, банкир теперь считается ругательным словом. Но это уже было! Рузвельт в своей инаугурационной речи в 1933 году, в разгар Великой депрессии, фактически обвинил в кризисе банкиров. Позволю себе процитировать: «Изобилие у самого нашего порога, но мы не можем воспользоваться его щедрыми дарами в силу их недоступности. Происходит это главным образом потому, что те, кто отвечал за обмен плодами рук человеческих, потерпели провал из-за собственного упрямства и собственной некомпетентности, признали свое поражение и вышли из игры. Деятельность бесчестных менял осуждается судом общественного мнения, люди не приемлют ее ни умом, ни сердцем.

Правда, они пытались, но действовали отжившими свой век традиционными методами. Потерпев неудачу с кредитом, они лишь предложили ссужать больше денег. Лишившись возможности прельщать людей прибылью, они прибегли к слезным просьбам и мольбам вернуть им утраченное доверие. Им известны лишь правила поколения корыстолюбцев. Это недальновидные люди, а недальновидные люди обречены на гибель. Спасаясь бегством, менялы покинули храм нашей цивилизации. Теперь мы можем вернуть этот храм к древним истинам».

Забавно, но история повторяется! Однако «бесчестные менялы» не только не покинули наш «храм цивилизации», но заняли в нем еще более доминирующие позиции.

- Наверное, еще не настало время, когда можно будет с уверенностью дать оценку эффективности текущей экономической политики. На всех уровнях можно услышать заявления о том, что программа антикризисных мер казахстанского правительства «приносит свои плоды», но такие заявления весьма условны… Что касается внутренней политики, которая вам ближе, то и здесь показателен переход к формам и методам работы, взятым из советского прошлого. Наверное, показательно, что у нас уже укоренились сами термины «агитационно-пропагандистская работа», а разъяснением посланий главы государства (которые некоторые эксперты стали сравнивать с «Основными направлениями экономического и социального развития») и правительственной программы антикризисных мер занимаются специальные «агитационно-пропагандистские группы». Государство значительно усилило контроль над средствами массовой информации, и, по наблюдениям коллег по цеху, резко выросло количество директивных «поручений». Как вы считаете, эффективен ли такой ренессанс во внутренней политике, в частности, говоря возрожденными формами, в «идеологической работе»?

- Идеологическая работа проводится все 17 лет независимого развития Казахстана. Агитационно-пропагандистские группы действовали тогда, когда никто и близко не прогнозировал нынешний финансовый кризис и, наоборот, когда в стране был финансовый бум и экономический рост. Вообще, характерной чертой назарбаевской модели реформ является большая идеологическая нагрузка. Каждое общество формирует свою политику. Урегулирование конфликтов, согласование интересов, идейное воздействие - прерогатива элиты, ждущей от народа не участия, а поддержки. Важнейшая проблема, с которой сталкивается политическая система на любом уровне - становление сознания общности граждан. Для Нурсултана Назарбаева всегда было важным ощущение идентичности, лояльности, социальной солидарности в системе, которую он создает. Потому что сознание общности интегрирует различные социальные группы, порождает консенсус и сотрудничество, столь важные для мира и успеха внутри страны.

То, что агитационно-пропагандистские группы из числа депутатов, правительственных чиновников, актива партии «Нур Отан» постоянно встречаются с населением - это своего рода обратная связь власти и народа. В момент масштабного кризиса это особенно нужно. Не знаю насчет эффекта всей этой работы, в конце концов, очень многое зависит от качества пропаганды и агитации. Да, не буду отрицать, что власть активно работает с газетами и электронными средствами массовой информации. Но, заметьте, государственный информационный заказ никто не отменял. В бюджете предусмотрены немалые деньги для этого направления работы, и не понаслышке знаю, что СМИ жаждут получить бюджетные средства.

- Насколько «всерьез и надолго» сложившаяся ситуация? На ваш взгляд, эти новации распространяются лишь на период кризиса, а затем произойдет либерализация в экономике и политической жизни, или это действительно тенденция для всей планеты и характеристика «нового казахстанского пути», на который мы встали методом проб и ошибок?

- Даже если мы через два-три года начнем выходить из кризисного состояния, я думаю, что идеологическое воздействие государства будет продолжаться еще долгое время. Сейчас в высших эшелонах власти вообще не дискутируют на тему либерализации экономики и политической жизни. Знаете, когда приходится жить по «законам военного времени» и управлять экономикой в «ручном режиме» - тут уже не до дискуссий. Мы не собираемся сворачивать или тормозить политическую модернизацию, но первостепенной важности задача - преодоление кризиса в экономике.

- Не предполагаете ли вы, что в связи с итогами саммитов G8 и G20 резко усилятся центростремительные тенденции на постсоветском пространстве, где в разных странах по-разному, но в принципе сложились аналогичные проблемы, и главное, что корень общих бед политики и экономисты определяют в одном и том же направлении - западном?

- Хороший вопрос. Закон отрицания отрицания Гегеля помните? И что история развивается по спирали? Когда СССР и мировая социалистическая система шли к закату, полному развалу, резко ускорились во всех странах этой системы центробежные силы. Каждый полагал, что в одиночку будет легче перенести все эти катаклизмы.

А сейчас наоборот: усилились центростремительные тенденции, в своей постановке вопроса вы правы. В мире потеряно 40 процентов мирового валового продукта - это 50 триллионов долларов. И многие, в основном, видимо, оптимисты, говорят, что дна еще не видно (пессимисты утверждают, что кризис еще не начался). Только совместными усилиями можно будет преодолеть кризис и эффективно действовать в посткризисном периоде. Именно в этом смысле наш президент недавно в газете «Известия» в статье «Евразийский экономический союз: теория или реальность» особо подчеркнул: «Сейчас я еще тверже убежден в том, что в долгосрочной перспективе евразийской интеграции альтернативы не существует».

Факты говорят сами за себя: ЕврАзЭС, внутри которого функционирует режим свободной торговли товарами, - действующее эффективное образование. Евразийский банк развития, совместный Антикризисный фонд в 10 миллиардов долларов, международный центр высоких технологий, работа по созданию единого Таможенного союза - это реальные проявления интеграционных процессов.

- В качестве одного из рецептов выхода из наступившего кризиса и недопущения подобных негативных сценариев в дальнейшем страны СНГ и ШОС предложили «потеснить» доллар как современную мировую валюту. В то же время, если не учитывать юань, то, говоря о нынешнем состоянии всех остальных валют по отношению к доллару, вспоминается украинская поговорка «дай бог нашему теляти вовка зъисты». В этом же ключе подобную инициативу оценил и Барак Обама. Как вы считаете, этот проект действительно перспективен или в основном имеет пиар-основу?

- Сомневаться и иронизировать можно сколько угодно, но вслед за нашим президентом идею о новой мировой валюте начали активно обсуждать во всем мире (Сорос, руководство России и Китая, другие эксперты). Конечно, Барак Обама ни в коей мере не заинтересован в появлении новой валюты. Но если вся политика США будет построена на печатном станке, то это только усугубит мировой финансовый кризис. Помните, еще в прошлом году, когда все обвалилось в августе прошлого года, кажется, Владимир Путин сказал, что отныне никакого доверия к США быть не может (имелся в виду прежде всего американский доллар). Конечно, и наш президент отчасти разочарован: Казахстан как ни одна из стран СНГ сильно привязан к американскому доллару (десятки миллиардов Америка вложила в Казахстан, 42 миллиарда долларов хранятся в Нацфонде).

Он первым назвал основные проблемы использования доллара как мировой валюты, от которых страдают все остальные страны, и тем самым озвучил повестку дня. В одиночку ни одна страна не может разом отказаться от использования доллара, соответственно нужны совместные усилия в этом направлении и нужна координация работы. Если говорить о перспективе - думаю, доллар еще достаточно долго будет играть важную роль в мировых финансах, но переход к альтернативной мировой валюте или набору региональных валют неизбежен. Это даже не проект, а эволюционный процесс в системе.

Эксперты говорят, что завершившийся в Лондоне саммит G20 стал свидетельством полной и безоговорочной победы американской модели выхода из кризиса, предполагающей «заливание» проблем деньгами. Европейский же вариант построен на развитии систем учета и контроля в мировых финансах (на этом особо акцентировал внимание и президент Назарбаев) и реформировании всей финансовой архитектуры.

- Что сделано для практической реализации предложений, высказанных президентом в статье «Ключи от кризиса»? Изучались ли казахстанские инициативы при подготовке к саммиту G20? Если да, то на каком уровне?

- Президент не давал никаких конкретных поручений правительству или своей администрации с целью оформления своих идей в нормативно-правовом поле. Он выступил, если вы помните, в газетной статье и на международном экономическом форуме. Это своего рода посыл в мировое сообщество, обращение к той же «двадцатке», к мировым лидерам и ведущим экспертам. И своей цели президент добился - его идеи активно обсуждают, анализируют, конкретизируют.

- Вернемся в наши палестины. Что вы можете сказать о скандальном случае, связанном с заявлением предпринимателей по поводу действий руководства ТОО «Хас-Ер.кз»? На каком уровне этот вопрос обсуждался в Ак орде? Не считаете ли вы эти действия показателем обострения борьбы между известными околовластными группировками?

- Межхозяйственных споров в малом и среднем бизнесе пруд пруди. Думаю, что весь этот шум вокруг этой фирмы - своего рода заказ, свидетельствующий, что борьба олигархических групп усиливается. Посудите сами: из-за 77 миллионов тенге шума было намного больше, чем в начале февраля, когда произошла внезапная девальвация тенге.

- Следует ли рассматривать в этом же ключе заявление Татьяны Квятковской, сделанное в Казахстанском пресс-клубе 1 апреля этого года?

- Обычно я не уклоняюсь от ответов, но в данном случае трудно комментировать, потому что мне нужно обладать абсолютно всей информацией по данному вопросу. Я знаю Мухтара Джакишева как одного из самых сильных менеджеров страны. Были ли у него нарушения - это не мой вопрос и не Татьяны Квятковской. Есть Конституция, есть органы прокуратуры, которые осуществляют надзор за законностью. Но одно очевидно для меня: если финансовый кризис и рецессия в реальном секторе экономики усилится, то неизбежно усилится и борьба за ресурсы во всех сферах экономики между элитными группами. И подобные заявления, которые сделала Квятковская, будут появляться как грибы после дождя.

- Какую бы подоплеку ни искали в «отсидке» Мухтара Аблязова, но в свое время срок он получил за конкретные экономические преступления. Как получилось, что этот же человек впоследствии как ни в чем не бывало получил возможность оперировать огромными суммами одного из системообразующих коммерческих банков страны и нанести более высокий ущерб национальной экономике? Кто за такое кадровое решение должен понести ответственность?

- Судимость была с Аблязова снята. Если бы не это, Аблязов ни при каких обстоятельствах не смог бы возглавить крупнейший банк. Кто помог в свое время Аблязову, кто за него ходатайствовал, поручался и т.д. - глава государства, наверное, хорошо знает. Но мы очень сильно сужаем эту актуальную тему, если будем ограничиваться только Аблязовым. Пока существуют банки, финансы, офшорные зоны, внешние заимствования и все остальные атрибуты финансового мира - потенциально могут иметь место подобные истории и соответствующие финансовые риски. Если запретить автомобиль, то моментально исчезнут автомобильные катастрофы и различные транспортные аварии. Если запретить деньги как всеобщий эквивалент, то исчезнут банки и все негативные банковские истории. Помните, как несколько лет назад один англичанин, управляющий крупного банка, взял и поставил весь банк на кон в сингапурском казино? Не случайно, что на саммите G20 в Лондоне все участники призвали к решительной борьбе с «налоговыми оазисами» (офшорными зонами) и банковской тайной.

- Как вы относитесь к требованию партии «Азат» о немедленной отставке «правительства Кулибаева - Масимова»?

- Я уже говорил, что данная формулировка некорректна. Вообще, мысль о том, что существует некая группа Кулибаева - Масимова - это явное преувеличение, попытка определенных элитных групп выдать желаемое за действительное. И своего рода попытка давления на президента: смотрите, мол, появилась группа, которая рулит всем и вся в стране. Несерьезно все это. И потом, если бы эта группа в реальности существовала бы и обладала той полнотой власти, которую ей приписывают, то уверяю вас, что в правительстве работали бы совсем другие люди. Вообще, если подходить персонифицированно, Карим Масимов начинал в январе 2007 года с одними людьми в правительстве, сейчас работает совершенно с другими.

- Тем не менее буквально три дня назад Булат Абилов в очередной раз заявил о вопиющей некомпетентности Масимова…

- Абилов не может профессионально и компетентно судить о работе премьер-министра. У лидера партии «Азат» и премьер-министра абсолютно разный практический опыт. Масимов возглавлял крупный банк, был министром, помощником президента, работал вице-премьером и уже третий год возглавляет правительство. Работает в невероятно тяжелых условиях с раннего утра до позднего вечера. Без выходных. А Булат Абилов был только в фирме «Бутя». Работал на себя и особых успехов в бизнесе не добился. Он ни дня не был в исполнительной власти того или иного уровня, не знает вообще специфики этой работы. Не знает, что правительство - это власть исполнительная, то есть исполняет принятую стратегию. Поэтому мне лично абсолютно неинтересны суждения Абилова о правительстве и премьер-министре. Эти суждения свидетельствуют о некомпетентности Абилова. Кстати, показательный момент: в любой стране мира лидер оппозиционной партии стремится взять ключевой пост перед президентством - должность премьер-министра. Возьмите Украину: какая острейшая борьба была за эту должность! А у нас? Организовал «Азат» митинг, на который пришли три-четыре сотни людей и выдвинули в премьер-министры Ораза Жандосова. А почему Абилов сам не хочет возглавить правительство? Может быть, потому что ответственность большая и работы очень много?

- Ну и в заключение вопрос «выходного дня». Когда президент подпишет закон о праздничных днях, инициированный депутатами?

- Мы много отдыхаем. Посчитайте сами: в году 365 дней. Отнимите 104 субботы и воскресенья и прибавьте месячный отпуск. Это уже 134 дня. Прибавьте теперь все наши праздники, и получится, что средний казахстанец каждый третий день в году отдыхает. Для сравнения: в Японии до 1960 года не было отпусков вообще и только в 1960 году ввели недельный отпуск. И, по-моему, в 90-х годах прошлого века увеличили отпуск до 15 дней.

Нам надо научиться работать как японцы. Вот что важнее. Президент неоднократно предупреждал последние несколько лет: «Нам надо научиться жить и работать так, как будто у нас нет нефти!». Но мы не подготовились как следует жить и работать в форс-мажорных обстоятельствах. Будем извлекать уроки.

Петр Караваев, Алматы


Если вы обнаружили ошибку или опечатку – выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите на ссылку сообщить об ошибке.

Комментарии
Загрузка комментариев...
Если вы видите данное сообщение, значит возникли проблемы с работой системы комментариев. Возможно у вас отключен JavaScript или заблокирован сайт http://hypercomments.com
Добавить комментарий
Введите имя
Чтобы увидеть код начните набирать сообщение Введите код из 3 сим-волов, отображенных черным цветом. Язык кода - русский. обновить код
Новости партнеров
Загрузка...
Loading...