Новости
В других СМИ
Загрузка...
Читайте также
Новости партнеров

Бауржан ИСКАКОВ: «За КСК благодарите экс-депутата Татьяну Квятковскую»

Фото : 18 марта 2006, 14:40

Бауржан ИСКАКОВ: «Почему мы так любим ссылаться на Запад, но при этом не хотим ничего делать так же, как там?!»

В последнее время информационные агентства чуть ли не ежедневно сообщают об очередной катастрофе, произошедшей в том или ином уголке нашей планеты. То речь идет о землетрясении в далекой Новой Гвинее, то сообщается о разрушительном торнадо, пронесшемся по равнинам Среднего Запада США, то со всеми подробностями рассказывается о последствиях сильного наводнения на Балканах.

Но если к природным катаклизмам отношение у людей относительно философское, мол, все под Богом ходим, то от сообщений о катастрофах так называемого техногенного характера становится несколько не по себе. Ведь не секрет, что ответственность за рухнувшие крыши в торговых и развлекательных комплексах польского Катовице или Москвы несут не только инженеры, допустившие ошибки при проектировании и строительстве крупных зданий общественного значения, но и представители властей, которые давали добро на возведение комплексов.

Поэтому, учитывая строительный бум, наблюдающийся ныне и в нашей стране, невольно задаешься вопросом: «Насколько безопасны наши дома?» Развеять (или укрепить?) наши сомнения мы попросили директора департамента мобилизационной подготовки и чрезвычайных ситуаций города Алматы Бауржана ИСКАКОВА.

А у нас - тишина!

Бауржан Бейсенович, сейчас в обществе на фоне событий в Катовице, Москве и Владивостоке довольно активно обсуждаются вопросы о вероятности повторений чего-то подобного на территории Казахстана. Мнения высказываются разные. Одни говорят, что такое возможно, другие надеются, что нас минует чаша сия. А что Вас, как директора департамента мобилизационной подготовки и чрезвычайных ситуаций крупнейшего города, в стране волнует больше всего?
- Пожары. Пожар - это техногенная катастрофа, которая всех бросает в ужас. Если взять ту катастрофу, которая произошла в России во Владивостоке, где в результате пожара в девятиэтажном доме погибли девять человек, то невольно задаешься вопросом: «А все ли в порядке у тебя в государстве и на твоем рабочем месте?» Когда мы начали анализировать ситуацию в Алматы, то задумались, насколько готов наш город к таким катастрофам, как землетрясение, к катастрофам техногенного характера, например пожарам?

И к чему в итоге пришли?
- В городе в настоящий момент идет массовое строительство. В частности, как грибы растут многоэтажные дома. Когда я начал анализировать работу еще советского времени (посмотрел в Интернете, посоветовался с экспертами), то выяснил, что в то время очень серьезно относились к противопожарной безопасности. Особенно если это было связано со строительством высотных зданий. В частности, для того чтобы начать строительство здания высотой в 9-12 этажей в областном центре или тем более в столице республики, надо было получить разрешение от Госстроя. Согласование было обязательно для всех. Причем до того, как Госстрой давал разрешение, у Госплана надо было получить гарантийные письма, в которых подтверждалось, что регион, область или город, где намечено строительство высотных домов, обеспечен валютой для приобретения противопожарной спецтехники. То есть речь идет о телескопических лестницах и коленчатых подъемниках, которые предназначены для спасения людей с верхних этажей высотных зданий.

Но это было раньше, а что сегодня?
- В этом-то и дело! Посмотрите, что происходит!

Наши инспекторы проверили 150 высотных зданий Алматы. Проверили и ужаснулись! Взять, к примеру, обычное девятиэтажное здание, построенное в 70-80-е годы. Если мы войдем в него, то увидим раскуроченные электрощитовые, подвальные помещения, практически заваленные всевозможным хламом. Да, есть еще дома, где старшее поколение сохраняет порядок, но это скорее исключение из правил. Чаще всего те же подвалы либо закрыты, либо превращены в мусорные ямы, либо в них находится пристанище бомжей!

А может, тому виной время, в котором мы живем?
- Может, и так. Но чтобы там ни говорили, подвалы и балконы в большинстве своем превращены в складские помещения! Я не утрирую, пройдите по улицам города и посмотрите, что творится с теми же балконами! Давайте опять вспомним советское время. Согласно правилам, на балконах высотных домов устанавливались специальные пожарные лестницы. Обычно их установка предусматривалась с торца здания и на балконах с люками. То есть при необходимости можно было перейти с одного балкона на другой. Ныне же лестницы срезаны, люки заварены и заштукатурены. А что делается на лестничных площадках?! Додумались до того, что ради увеличения своей жилплощади на один квадратный метр стали устанавливать всевозможные решетки, возводить дополнительные кирпичные стены. Такое впечатление, что люди не понимают, что вокруг себя создают небезопасное замкнутое пространство!

Знаете, я иногда подозреваю, что наши люди не учатся на чужих ошибках. Вспомним тот же Владивосток, о событиях в котором сообщили, наверное, все газеты и телеканалы и России, и Казахстана. И это меня ужасает! Почему там погибли люди? Почему они выбрасывались из окон? Все просто - в доме осталась лишь одна парадная лестница. Так вот, образно говоря, у Алматы сегодня в наличии осталась лишь одна парадная лестница. Другие уничтожены. А теперь посмотрите вокруг…

Алматы, как и другие города, растет ввысь - это же естественно!
- Да, естественно. Но, представьте себе, что загорится одно здание, два здания… А если уж и три, то я не знаю, что мы будем делать? Поэтому, когда мы выносили этот вопрос на заседание межведомственной комиссии города в конце января, то поставили его во главу угла. Почему? Потому что когда нам говорят о землетрясениях, мы их не боимся, мы к землетрясениям в какой-то степени готовы. Самое страшное - это вторичные факторы!

События в 1995 году в Кобэ (Япония) тому наглядный пример. Кобэ на 70% был уничтожен не землетрясением, а так называемыми вторичными факторами - пожарами. Мы получили документацию от японских коллег. Когда стали анализировать произошедшее, выяснилось, что в нужный момент в городе не оказалось воды. Для тушения пожаров им пришлось срочно протягивать десятикилометровые рукава от берега океана. Это первое.

Второй фактор, погубивший Кобэ, - сейсмостойкость зданий. Это вовсе не значит, что японцы не умеют строить сейсмостойкие здания! Но землетрясение в Кобэ заставило Японию практически в корне пересмотреть свои стандарты сейсмостойкости в сторону ужесточения. По этому же пути пошли в КНР. Мы же чего-то ждем.

Да, есть нормы противопожарной безопасности, есть закон о противопожарной безопасности, но нет нормативных актов. Нет ужесточения требований к строительству новых объектов. В Российской Федерации все пересматривается, целые институты работают, а у нас - тишина! Но ведь надо же что-то делать!

Гостехнадзор бездействует

Но, насколько известно, Вы подавали судебные иски к нарушителям противопожарного законодательства.
- Подавали. Но из 250 исковых заявлений было удовлетворено лишь 74. Всего 74! О чем это говорит? А о том, что наши нормы пожарной безопасности - несовершенны! Суды не могут принять сторону того же управления пожарного надзора. Не исключено, что специалисты пожарного надзора сами не были достаточно красноречивы, чтобы суметь доказать, что здания того или иного предприятия несут угрозу для жизни людей, а потому должны быть закрыты. Закрыты до тех пор, пока не будут выполнены требования пожарной инспекции. Вообще, если сегодня пожарный инспектор проигрывает дело в суде, из этого следует, что либо он некомпетентен и у него не хватает эрудиции, либо его просто не хотят слушать, несмотря на очевидные факты. И все это - просчет Министерства по чрезвычайным ситуациям. Это оно должно вносить предложения правительству - города-то растут. В противном случае в будущем мы будем иметь катаклизмы!

Кстати, о катаклизмах. События, аналогичные катастрофам в польском Катовице и в Москве на Басманном рынке, у нас возможны?
- В 1997 году по всему Казахстану прошел целый ряд обрушения цехов, крупных производственных зданий. Тогда у руководителей предприятий были объективные оправдания - экономические неурядицы, нехватка финансирования и так далее. Но даже тогда правительство требовало ужесточения контроля с целью недопущения подобных случаев. Тогда мы в Алматы проверили все здания, которые имеют большие пролеты свыше 12 метров, обследовали все здания заводов. Большая часть из них еще была пригодна для производственных нужд, благодаря ежегодным проверкам, осуществляемым в советский период. Сегодня... в общем, вы меня поняли.

В последние годы в южной столице появились крупные супермаркеты, у которых пролеты, пожалуй, не меньше, чем у цехов промышленных предприятий. То есть там возможны случаи, аналогичные московским?
- А кто сегодня может сказать, что это не возможно? В свое время этим вопросом у нас занимался Гостехнадзор. И сейчас занимается, только раньше он был отдельным контролирующим органом, а сегодня входит в ведение Министерства по чрезвычайным ситуациям. Вопрос, как они этим занимаются?! Как они подходят к проверкам? Да, был выпущен очень неплохой закон «О промышленной безопасности», но, другое дело, что руководители вышеназванных организаций в настоящее время, мягко говоря, бездействуют. И не только бездействуют, они не хотят обращать внимание на очевидные факты…

Какие, например?
- Построили, например, здание, провели экспертизу и успокоились. А то, что потом там трещина поползла, там дефект конструкции стал заметен, - это уже не важно. Когда наши инспекторы обращают на это внимание, они говорят: «Ничего, все нормально».

То есть уже имеются такие факты, когда Ваши инспекторы обращали внимание на какие-то конструктивные недостатки того или иного здания, а от них в Гостехнадзоре просто отмахивались?
- Да, было, и неоднократно. Взять, к примеру, Дворец Республики. Мы уже несколько предписаний выдали с требованием проведения капитального ремонта с обновлением всех конструкций. Или Дворец студентов КазНУ - он же несколько лет стоял и не строился! Мы обследовали его кровлю и металлоконструкции на предмет деформирования и выявили множество критических ситуаций. Сегодня для обеспечения безопасности Дворца студентов уже надо привлекать экспертов.

Понимаете, здание, его конструкции, как и организм человека, имеет тенденцию к старению. За зданием надо смотреть, ухаживать, проводить профилактику. А у нас сегодня получается так: кровля есть, ну и ладно! Это, кстати, особенно актуально для жилых домов в микрорайонах. Потому что КСК не имеют ни финансовых возможностей проводить ремонт, ни тем более желания чем-либо заниматься. Заметьте, они с нас только целевые берут, и на этом их деятельность заканчивается! Сами живете в этом городе, в этой стране и все видите. Скажу так, самая большая проблема микрорайонов - это чердаки домов с двухскатными крышами. Я уж не говорю о мягкой кровле! Как только хороший дождь проходит, у 30% населения, живущего на верхних этажах, потоп в квартире!

А кто за это должен отвечать?
- КСК!

Спасибо Татьяне!

Но обычно в КСК говорят, что раз у вас течет, то это ваши проблемы!
- Ничего подобного, это прежде всего проблема КСК! Впрочем, благодарите экс-депутата Татьяну Квятковскую. Это благодаря ее инициативам у нас появились КСК. Раньше, как Вы помните, у нас были ЖЭКи и ДЭЗы. Были домоуправы, которые подчинялись исполнительной власти на местах. То есть какой-то контроль, но был! А потом вдруг люди якобы сказали (как сказали, мы знаем), что нам не нужны домоуправления! Мы сами справимся! Хорошо. В итоге на заседание парламента госпожой Квятковской был вынесен вопрос о необходимости передачи жилых зданий под юрисдикцию кооперативов собственников квартир. Соответственно, был принят Закон «О жилищных отношениях». Ну и что в итоге получилось?!

Полагаю, что это вопрос риторический…
- Именно! На деле выясняется, что люди сами не хотят заниматься проблемами жилищно-коммунального хозяйства. А если вдруг захотят, то КСК им не желает подчиняться. Это притом, что в руководстве 60% КСК сегодня состоят абсолютно некомпетентные специалисты, которым в основном помогают чаще всего женщины с какими-то криминальными наклонностями. Они не знают ни жилищного законодательства, ни энергетики, ни системы функционирования водопровода - да вообще ничего не знают! В конечном итоге идет развал. Знаете, сколько мы писем получаем с жалобами на КСК?! Мешками! Но мы ничего сделать не можем, потому что есть Закон «О жилищных отношениях»!

Хорошо, как же тогда бороться с этими КСК, раз нет на них управы?
- Так же, как вы ведете борьбу против исполнительной власти.

Это уже политика!
-А кто сказал, что борьба с нерадивыми руководителями КСК или владельцами домов - не политика? Когда идет беспредел со стороны исполнительной власти, народ выходит, требует восстановления справедливости, пишет письма вплоть до Генеральной прокуратуры. А тут что, руки опускаются?! Почему вы сегодня не требуете действий от прокуратуры и не поставите на место нерадивых председателей КСК?! Получается, что чиновника сегодня легче снять, чем руководство КСК. Кто мешает провести общее собрание и снять их? Действуйте, проводите собрания, пишите письма, требуйте восстановления справедливости. Главное - не кивать на соседа, который все сделает за вас. Это же в ваших личных интересах!

Вы так говорите, словно ежедневно занимаетесь этой проблемой…
- По сути, так и есть. В нашу Службу спасения 051, которая находится в моем подчинении, звонки с жалобами на деятельность КСК поступают чуть ли не каждые 10 минут. Жалуются на вырубку деревьев, на перепланировку квартир, на работу лифтового хозяйства, на снос несущих конструкций в подвалах и на чердаках, на возведение каких-то строений и так далее. А в последнее время чаще всего люди звонят в связи с затоплением подвалов и подъездов и отключением электроэнергии. Смешно, но мы сегодня вынуждены заниматься проблемами, которые находятся в прямой обязанности КСК! Спасатели стали параллельно сантехниками и электриками. Ну, например, в 3 часа ночи, да что там ночь, уже в 9 часов вечера в КСК никого не найдешь! И что? Единственное спасение люди видят в нас. А мы не можем отказать, хотя это и не входит в нашу компетенцию. Поэтому мы вынуждены людям говорить: «Извините, но за это надо платить».

И платят?
- Я не ошибусь, если скажу, что люди у нас привыкли быть на иждивении. Мы 15 лет живем в рыночных отношениях, а больший процент населения не хочет этого понять. Пора осознать, что каждый должен уметь себя обеспечивать. Поэтому меня удивляет, что люди сами дают повод, чтобы их обманывали. Добавьте сюда невероятное равнодушие и аморфность населения. Мол, не трогайте меня - и все тут!

Но проходит время, и те, кто вчера прятался в своей скорлупе, начинают роптать. Неужели не понятно, что пора научиться отстаивать свои интересы! Я, как чиновник, вам скажу. Смотрите, количество писем в акимат не уменьшается, а, напротив, увеличивается. О чем это говорит? О том, что большинство наших граждан в юридическом плане отсталые! Абсолютно не думают о себе, а потом еще и говорят: «Почему один чиновник зарвался, второй чиновник обнаглел? Почему коммерсанты начинают действовать неправомерно?»

Еще раз повторю - пора научиться отстаивать свои интересы. Позиция «моя хата с краю» сегодня не актуальна. Вы посмотрите, большинство людей не знают своих соседей по дому. А почему? А потому, что квартиры друг другу перепродали или сдали в аренду. Мы же перестали даже обращать внимание на тех, кто живет в соседней квартире. Вроде вчера жил один, а сегодня уже кто-то другой! Это разве нормально?! Отсюда и рост преступности - воровство в квартирах, убийства. Согласитесь, что раньше этого было значительно, значительно меньше.

Пора менять законодательную базу

Ну понятно, времена-то поменялись.
- В том-то и дело! Времена поменялись, но люди продолжают жить, словно в Советском Союзе. Вот есть акимат, вот есть чиновники, и они должны все на свете решать! Глубочайшее заблуждение! Взять, к примеру, Германию. Там если моя машина чрезмерно дымит, бюргеры немедленно позвонят в полицию, мол, окружающую среду загрязняет. Налоги не заплатишь, будьте уверены, тоже позвонят. Не убираешь подъезд - штраф. Там это жестко поставлено!

Но у нас такая позиция будет воспринята, как «стукачество»…
- А может, речь идет об активной гражданской позиции? Почему мы так любим ссылаться на Запад, но при этом не хотим ничего делать так же, как там? Мы что, так и хотим жить в «валенках», в «тужурке» и со страхом внутри, как в сталинские времена? Пора отказаться от рабской психологии! Правда, палка в руках и митинги - не лучший способ решать свои проблемы. Методы должны быть цивилизованными.

То есть? Что Вы называете «цивилизованными методами»?
- Умение правильно строить взаимоотношения с органами исполнительной власти, с правосудием, с фискальными органами. И в то же время таким образом выстраивать общественное мнение, чтобы выполнять все требования, заложенные в Конституции. Пока же мы только кричим: «Конституция, Конституция!», а права свои отстаивать не умеем или не хотим.

Но ведь многие газеты пишут о тех нарушениях, которые наблюдаются среди представителей исполнительной власти.
- Пишут, но как? Взять, к примеру, статью одной из журналисток весьма солидного издания. Она так передернула факты о деятельности нашего департамента, что хоть стой, хоть падай. По ее материалу выходит, что мы якобы отчитываемся сами для себя, а всю вину сваливаем на несчастное население! Оказывается, что, якобы по моим словам, чрезвычайные ситуации происходят по вине населения. Бред! Мне такого и в голову бы не пришло сказать! Эта же журналистка зациклилась на том, что во всем виновата исполнительная власть. Это тоже яркий пример иждивенческой позиции! Пора понять, что в условиях рыночной экономики никто не может заставить собственников сделать что-либо.

Например, наша комиссия по чрезвычайным ситуациям при акимате Алматы может только рекомендовать руководителям предприятий и организаций различных форм собственности обратить внимание на соблюдение техники безопасности. Мы говорим руководителям школ и частных учебных заведений: «Обратите внимание в своих школьных программах на поведение людей в условиях чрезвычайных ситуаций!»

Да, завтра, если не дай бог что случится, государство придет на помощь, но вы же должны подумать, если угодно, и о своей собственной безопасности, и о своем добре! Зайдите в любую квартиру - телевизоры, холодильники, другие электроприборы. Замечательно! Но стоит ли при этом удивляться, что постоянно скачет напряжение в сети? Электропроводку-то никто не меняет! А она в лучшем случае рассчитана на 2 киловатта. В итоге горят трансформаторы, а люди идут жаловаться и никаких доводов слушать не хотят.

У Вас есть примеры?
- Есть. Недавно в алматинском микрорайоне «Самал» сгорела электропроводка всего девятиэтажного дома. Стали выяснять причину. Оказалось, что один из жильцов умудрился установить в своей квартире два джакузи, сауну и огромное количество всевозможной аппаратуры! Итог - во всем доме дотла выгорел силовой кабель. Представляете?

И что же делать?
- Я в сотый, в тысячный раз скажу - пора менять законодательную базу! Более десяти лет прошло, как был принят закон. Но ведь с 1995 года общество в Казахстане сильно поменялось. Тогда в обществе были совсем другие отношения. По сути, еще была перестройка и огромное влияние советского прошлого. Сегодня же все сильно изменилось.

Пару слов о птичьем гриппе

Не секрет, что одной из самых актуальных угроз для населения сегодня является птичий грипп. Какие меры предпринимаются для его нераспространения?
- Прежде всего городскому санэпидемуправлению выделено 9 млн. тенге для приобретения вакцин против птичьего гриппа. Проведены республиканские специальные учения «Птичий грипп», где мы отрабатывали совместно с эпидемиологическими и ветеринарными службами действия на случай вспышки этой опасной болезни.

Помимо этого, наша Служба спасения 051 получила специальную экипировку и специальное оборудование, в частности были приобретены два автомобиля, оснащенные полным спектром оборудования для взятия проб и проведения экспресс-анализа непосредственно на месте выявления очага заражения. В настоящий момент наши специалисты осуществляют подворный обход.

Кстати, по данным ветеринарной службы, в Алматы у частных лиц насчитывается свыше 15 тысяч различных видов домашней птицы. Уже отпечатаны и распространены специальные памятки. Скоро в эфире нескольких телеканалов выйдут передачи, цель которых разъяснить населению не только опасность птичьего гриппа, но и дать рекомендации, как поступать в случае выявления очага заражения.

В то же время я хочу подчеркнуть, что бояться самого птичьего гриппа не надо, а надо быть все время начеку и внимательно отслеживать сообщения в средствах массовой информации. В случае же недопонимания каких-то моментов или обнаружения подозрительных случаев, лучше всего обратиться в нашу службу спасения. Мы дадим необходимые рекомендации о том, что надо делать.

Пока обстановка в Алматы - стабильная. Все рынки и магазины, торгующие птицей и яйцом, находятся под контролем. Населению беспокоиться нечего. В то же время в заключение еще раз подчеркну: если где-то что-то произойдет, наши службы немедленно отреагируют на любую беду не хуже западных служб спасения, но и населению о своей личной безопасности думать надо!


Больше важных новостей в Telegram-канале «zakon.kz». Подписывайся!

сообщить об ошибке
Сообщить об ошибке
Текст с ошибкой:
Комментарий:
Сейчас читают
Читайте также
Интересное
Архив новостей
ПнВтСрЧтПтСбВс
последние комментарии
Последние комментарии