Вопросы и правовые аспекты международного усыновления

 

Участники дискуссии:

Модератор: Сергей Дуванов - независимый журналист.

Докладчик: Ирен Стеффас - член Американской академии адвокатов, член Консультативного совета по вопросам международного усыновления, член Американской ассоциации юристов по вопросам иммиграции.

Эксперты:

Идоятов Ренат - Фонд добровольного общества милосердия.

Логински Джефри - Генеральный консул посольства США.

Иванов Роман - Агентство Интерфакс Казахстан.

 

Дуванов С. Добрый день. Сегодня у нас очередное заседание в дискуссионном клубе Политон имени Нурбулата Масанова. Сегодня я не вижу завсегдатаев клуба, так как тема очень специфичная. Я хочу представить нашего докладчика. Это Ирен Стеффас, член Американской академии адвокатов, член Консультативного совета по вопросам международного усыновления, член Американской ассоциации юристов по вопросам иммиграции. Я думаю, что в своем выступлении докладчик расскажет еще немного о себе и о той работе, которую она проводит. Поэтому Вам слово.

Стеффас И. Спасибо большое. Я очень ценю возможность присутствовать сегодня здесь. Я течение двадцати трех лет я занимаюсь практикой именно в области различных правовых положений, связанных с усыновлением. Кроме того, можно сказать, что так же принадлежу к числу тех матерей, которые усыновили детей. У меня двое мальчиков. Один был мною усыновлен, а одного я родила сама при помощи кесарева сечения.

Меня обычно люди спрашивают, каким образом получилось так, что я начала заниматься именно правом в области усыновления. Так как, как правило, это не та дисциплина, которую конкретно изучают в юридической академии. У меня было время, когда я работала с прекрасной, замечательной женщиной Линдой Хатберг. Ее муж практиковал родовспоможение и они так же занимались практикой усыновления. Но, к сожалению, Линда умерла в возрасте сорока четырех лет. И думаю, что это именно то, что перешло от нее ко мне.

До 1994 года я занималась исключительно усыновлениями внутри страны. И именно в 1994 году один из моих друзей сказал мне, что раз я занимаюсь вопросами иммиграции и усыновления, то наверно уже надо заняться вопросом, связанным с рассмотрением дел по усыновлениям за пределами страны. На самом деле я абсолютно ничего не знала о международных усыновлениях, но она сказала мне: «Ты же умная, учись». Кроме того, у нас в департаменте так же есть так называемый радар. И все необычные дела, как правило, приходят на рассмотрение к нам. Поэтому посредством рассмотрения каких-то трудных дел, мы продолжаем учиться все больше и больше. На данный меня больше всего беспокоит вопрос, связанный с детьми и патронажем над ними.

Прежде всего, я хотела бы остановиться на том, в каких условиях, по большей части, находятся дети, которые в конечном итоге подлежат усыновлению. Думаю, что преимущественно они приходят к этому по трем основным причинам. Первое, условия бедности. То есть когда отец и мать именно вследствие материальных затруднений просто не могут себе позволить еще одного ребенка. Второе - это несвоевременная беременность. То есть женщина либо не замужем, либо она занимается каким-либо делом, при котором беременность оказывается абсолютно не вовремя. Третье - это так называемые неблагоприятные семьи, к которым принадлежит мать ребенка. Это семьи, которые не функционируют соответствующим образом в качестве полноценной части общества. Здесь я имею в виду такие проблемы как домашнее насилие, пристрастия к вредным привычкам и какие-то психологические расстройства. В таких случаях сама мать не функционирует как соответствующий член общества.

Помню, как однажды я столкнулась с очень храброй женщиной. У нее был шестилетний ребенок. Сама она сбежала из дома, когда ей было шестнадцать лет, поехала в Лас-Вегас и там вышла замуж. И сейчас спустя шесть лет она пыталась отдать своего ребенка на усыновление. Я задала ей вопрос, что ей нужно был в возрасте шестнадцати, чтобы она не бросила школу. Она сказала, что для этого нужно было, чтобы моя мать перестала пить и избивать меня. Не думаю, что это что-то невероятное, о чем можно было просить. Именно вследствие этих обстоятельств и появляются такие дети. Они появляются потому, что их матерям все равно и они не хотят заботиться о них. Необходимо работать с матерями и убеждать их, чтобы они все-таки оставались со своими детьми и не бросали их. Я, например, занимаюсь вопросами усыновления именно потому, что я действительно люблю работать с матерями, которые рождают этих детей. Я должна сказать, что это не столь легко сделать, убедить их.

В Америке мы не говорим, что биологическая мать бросила своего ребенка. Мы говорим, что у биологической матери существует план по усыновлению ее ребенка. Биологическим матерям необходимо быть очень зрелыми и очень сильными, потому что им приходится поступаться своими личными чувствами. Поэтому таким матерям приходится поступаться своими личными желаниями, так как изначально им необходимо отдать своего ребенка на усыновление.

Мне кажется, что когда мы говорим об усыновлении, то нам не следует говорить о том, что мы должна жертвовать ребенком именно ради какой-то семейной гордости. Мы должны признать тот факт, что где-то у нас в обществе существуют какие-то проблемы. И мы должны смотреть, забегая немного вперед, пытаясь определить какой же дом будет наиболее безопасным и благоприятным для ребенка, чтобы он именно там мог найти свой новый дом.

Когда же мы занимаемся рассмотрением тех людей, которые хотели бы стать кандидатами на усыновление, то мы детально останавливаемся на вопросе о том, какими мотивами они руководствуются в своем желании добавить еще одного ребенка в свою семью. Что касается процедуры рассмотрения и анализа мотивов и причин, которыми руководствуются семьи, потенциально желающие усыновить ребенка. Если семейная пара говорит нам, что они хотели бы спасти мир и делают это в надежде на то, что их душа отправится в рай, то мы пытаемся такую пару убедить отдать свои деньги в Красный Крест или ЮНИСЕФ. Это плохая причина, чтобы стать приемным родителем. Но если они говорят о том, как сильно им нравится, например, водить своих детей играть в бейсбол или когда за столом собирается большая семья, или о том, какое прекрасное чувство возникает, когда вечером они укладывают вечером детей спать, тогда мы понимаем, что перед нам семья, которая любит детей. А любовь к детям - это хорошая причина, чтобы стать приемным родителем. Я не знаю, хорошо это или нет, но в США на детей не возложена обязанность заботы о своих родителях. То есть, может быть, но моральном уровне и есть такое ожидание, но юридически таких положений нет.

Я знаю, что международные усыновления ставились под вопрос не только в Казахстане, но и других государствах, поэтому я хотела бы вам рассказать о том, что сейчас происходит именно в этой области. В Китае был даже как-то такой год, когда количество усыновленных детей из этой страны достигло семи тысяч. Китай не хотел бы, чтобы его рассматривали в качестве одного из лидеров в области экспорта детей для их усыновления. Поэтому они пытаются искусственным образом создавать различные регламенты и положения для того, чтобы ограничить круг потенциальных родителей, которые могли бы претендовать на усыновление. Россия так же не хотела бы быть вторым после Китая производителем детей, которые в дальнейшем идут на усыновление.

Вы наверно слышали о кое-каких инцидентах, которые были связаны с несчастными фактами смертей усыновленных детей, которые погибли уже будучи в руках своих приемных родителей. Но затем в российской прессе появились несколько другие повороты дела. Они пытались рассмотреть статистику и увидели, что именно в это время в самой России более ста детей погибли, находясь в руках своих собственных родителей. Тогда они стали показывать более общий взгляд на этот вопрос. Сейчас Россия склонна все больше и больше к патронажу. Кроме того, в Индии так же проводится политика ограничения или вообще закрытия возможностей для усыновления для тех людей, которые не являются гражданами самой Индии.

Я хотела бы рассказать о том, что происходит, когда в стране ликвидируются возможности для усыновления. Прежде всего, приходят в упадок больницы. Затем детские дома. После этого можно наблюдать за появлением детей на улицах, когда их жизнь целиком протекает именно на улицах. Вы наверно слышали о бездомных детях Бразилии, которые живут прямо на улицах. Их насчитывается двадцать тысяч, исключая тех, кто находятся в детских приютах.

Знаю, что одна из тем, на которой вы хотели бы сегодня остановиться - это международное усыновление. Прежде всего, надо сказать, что заниматься усыновлением в Казахстане довольно непросто. Для американцев это не просто какой-то шестинедельный отпуск, который они бы просто получили сразу всем пакетом. Очень сложно получить такой длительный отпуск для мужа и для жены одновременно, для того чтобы находиться здесь и работать над усыновлением.

Меня зачастую спрашивают, почему американцы желают и стремятся усыновлять детей именно в той конкретной стране, в которой я выступаю? Я говорю, что обычно это просто какое-то призвание, которое появляется у этих людей, чтобы поехать именно в какую-то одну страну и усыновить ребенка именно там. Но я должна вам сказать, что, например, маленькие китайские девочки находятся на усыновлении повсюду: и в Испании, и в Италии, и в Греции, и в Северной Америке. Эти маленькие китайские девочки - это послы доброй воли во всем мире.

Кроме того, есть еще один момент, в котором мы стараемся точно убедиться. Это то, что родители при усыновлении стремятся удостовериться, что эти дети на самом деле являются оставленными своими настоящими родителями, то есть что они не были отобраны у своих родителей насильно. Кроме того, мы так же рассматриваем такой вопрос, как здоровье ребенка. Поразительный факт заключается в том, что мы находим тех людей, которые хотели бы усыновить ребенка с какими-то заболеваниями. Есть даже лист ожидания, в котором записаны те потенциальные родители, которые хотели бы усыновить детей с синдромом Дауна.

Так же надо сказать, что после подписания и ратификации Гаагской конвенции не стоит забывать, что США так же думают о том, что им так же придется иметь дело с усыновлением кого-то из своих детей в другие государства. И это хорошо, это можно сравнить с катализатором. Ведь он заставляет задуматься, что дети из моей страны уезжают, может быть, я так же должен усыновить. Неважно, каким образом получается, что детей забирают из приютов, самое важное, чтобы их усыновляли. Во-вторых, это так же заставляет нас работать над совершенствованием своей собственной системы, потому что остальные страны смотрят на нее.

В США приемные дети абсолютно не стыдятся и не стесняются того факта, что они усыновленные. Например, когда мой сын пошел в первый класс, ему дали задание написать о своем первом году жизни. Сама учительница сказала, что она приемный ребенок, тогда мой сын поднял руку и сказал, что он тоже приемный. Можно так же сказать, что мы уделяем огромное внимание и придаем большое значение истории приемных детей. Мы обязательно ставим акцент на том, откуда они появились. Если вы помните историю Моисея, то его мать не смогла заниматься его воспитанием и оставила его в высокой траве, чтобы дочери фараона могли найти его. Поэтому Моисея воспитала дочь Фараона, однако у господа был другой план, что Моисей должен стать важной исторической личностью. У нас так же был президент, который так же являлся приемным ребенком, это был президент Форд. Уверена, что вы так же видели историю об одном из приемных персонажей, о Супермене.

Естественно я буду готова ответить на любые вопросы, которые у вас есть. Хочу сказать, что я нахожусь здесь не для того, чтобы рассказать вам о том, как делать что-то лучше. Я думаю, что это просто отличная возможность для нас просто обменяться мнениями и мыслями по поводу усыновления.

Дуванов С. Спасибо госпожа Стеффас за интересное сообщение. Лично я, хотя я конечно не профессионал в этой области, услышал много интересного. Сейчас по регламенту все присутствующие смогут задать свои вопросы.

У меня, по крайней мере, есть один вопрос. В чем причина тех ограничений, то есть какая-то ревностность в отношении своих детей? Я не понимаю, что это? Какие-то психологические или нравственные моменты? Откуда такое ощущение, что это стыдно, когда дети нашей страны уезжают жить в другие страны? Есть ли ответ на эти вопросы?

Стеффас И. Да, они есть. Когда дети покидают вашу страну, то возникает несправедливое заключение или вывод, что сама эта страна не в силах позаботиться о своих собственных детях. В США существует нормативно-правовой акт, согласно которому мы не обязательно должны искать ребенка в какой-то другой стране, если биологическая мать выбирает семью в другой стране. Как правило, биологические матери получают описания или краткую характеристику приемных родителей. Я в своей практике сталкивалась со случаем, когда мать хотела найти для своего ребенка именно семью из Швейцарии и она нашла такую пару именно из Швейцарии.

Идоятов Р. Во-первых я хотел бы узнать, по истечению какого срока ребенка может усыновить семья, если мать оставила его в роддоме? По нашим законам этот срок составляет не менее шести месяцев.

Стеффас И. В США ребенок может передаться в дом своих приемных родителей сразу же после своего рождения, если быть точным, то через три дня. Это делается для того чтобы не было смены тех заведений, в которые он может быть помещен на какое-то время, например, перед тем, как все официальные документы будут оформлены. Однако для полного лишения родительских прав может потребоваться от шести до двенадцати месяцев. Но при этом семья, в которую попадает ребенок, уже прошла все соответствующие стадии обучения и полностью готова к принятию ребенка. Это делается для того, чтобы сразу же была остановлена связь между ребенком и приемными родителями. А в штате Джорджия есть закон, согласно которому мать после того, как она подписывает документ об отказе от своего ребенка, она имеет еще 10 дней для того, чтобы она могла передумать. В течение этих десяти дней она может вернуть себе ребенка.

Идоятов Р. Не все матери полностью отказываются от своего ребенка, а время от времени, раз в неделю или раз в месяц звонят, чтобы узнать о состоянии ребенка. В этом случае наш закон все-таки оставляется право за биологической матерью забрать ребенка и в таком случае его нельзя усыновить.

Стеффас И. Это нормально. Если биологическая мать хотела бы получить своего ребенка назад, то мы всегда возвращаем. Позвольте мне прояснить. Прежде всего, нужно сказать, что если соответствующие устанавливающие право на ребенка документы были подписаны судом, то у биологической матери не остается никаких прав. Все ее права на этого ребенка в таком случае аннулируются.

Давайте сейчас перейдем на несколько другую тему и остановимся на том, что мы называем открытостью. Между приемными родителями и биологической матерью подписывается договор или соглашение. В нем говорится о том, какие ожидания имеются у биологической матери в отношении дальнейших действий со стороны приемных родителей. Сейчас мы ведем речь о добровольных усыновлениях, то есть о добровольных отказах биологических матерей от своих детей. Если же речь идет о недобровольном или принудительном отказе от ребенка по причине того, что с ним плохо обращались, или он был оставлен, или его родители оказались в заключении, то здесь мы в гораздо меньшей степени говорим об открытости.

В первом же случае биологическая мать может сказать, что она, например, хотела бы получать письмо или фотографию своего ребенка и знать о том, как обстоят дела, скажем раз в шесть месяцев. При этом биологическая мать может так же сказать, что она желает увидеть своего ребенка в каком-то определенном возрасте. Кроме того, так же могут быть положения, которым могут следовать и приемные родители. Например, может быть положения, что приемные родители должны представить ребенку его мать и объяснить, кем она является в тот момент, когда этот момент покажется им подходящим. Данная открытость делается не для биологических родителей или приемных родителей, а для самих детей, потому что так будет для них лучше.

Идоятов Р. В каком возрасте лучше всего сказать ребенку об этом по вашим меркам?

Стеффас И. До того, как ребенок научится говорить. Когда мы умеем говорить, мы очень многое передаем через невербальные вещи, то есть наш голос может дрожать, мы можем держать себя за голову и.т.д. Поэтому я говорю приемным родителям, что очень важно рассказать историю ребенку до того, как он научился разговаривать. Если же вы подождете, скажем, до семи лет, то тогда ребенок будет очень зол и спросит, о чем же еще вы мне лгали все это время. Вы правы, что в возрасте трех или четырех лет ребенок еще ничего не понимает и, как правило, склонен сказать своей приемной матери: «Но я действительно появился из твоего живота». В этом возрасте дети настолько сильно любят вас, что даже и мысли не допускают, что на какое-то время они были от вас отделены.

Дуванов С. Вы сказали по поводу механизма определения истинности намерений людей, желающий усыновить. Может быть, это прозвучало достаточно схематично, но насколько совершенны механизмы определения этой истинности? Ведь, например, я могу прийти и сказать, что мне нравится рассказывать ребенку на ночь сказки, а в душе у меня будет другое, желание обмануть вас. Понимаю, что наверняка есть какая-то процедура, вопрос в том, насколько она совершенна. Как часто бывают ошибки?

Стеффас И. Я хотела бы сказать, что вы абсолютно правы. Если бы вы хотели меня обвести вокруг пальца или надуть, то я не совсем хорошо в этом разбираюсь. На данный момент такое практикуется. Прежде всего, существует проверка уголовного характера, которая проводится ФБР. В ходе этой проверки исследуется вся ваша жизнь. Затем, мы так же наводим справки о том, были ли когда-либо с вами ассоциированы какие-либо факты несоответствующего обращения с детьми или стариками. Кроме того, мы так же пытаемся установить, будучи сами ребенком испытывали ли вы на себе домашнее насилие или какое-либо другое жестокое обращение. Кроме того, мы так же сталкиваемся с ситуациями, когда у родителей были свои дети, теперь они повзрослели, но пара до сих пор молода, и они хотели бы усыновить детей. В этом случае мы обращаемся и разговариваем с каждым из этих взрослых детей.

Люди, которые занимаются проведением подобных исследований, не являются юристами. Это социальные работники, которые специально подготовлены и обучены тому, как задавать вопросы семьям. Они знают, как именно надо обращаться с каждым из членов таких семей, когда они проводят подобного рода проверки. Как правило, социальные работники наносят 5 посещений. Первое проводится при участии и мужа, и жены. Второе только с женой. Третье только с мужем. Это проводится для того, чтобы убедиться, что и муж, и жена в равной мере действительно желают усыновить детей. Если в доме так же есть кто-то старше восемнадцати лет, то их так же проверяют и снимают их отпечатки пальцев. В некоторых странах так же может требоваться психологическая проверка. Очень часто бывает так, что приемные семьи чувствуют некое вторжение в свое личное пространство. Они считают, что подобным образом их личная жизнь разрушается. Кроме того, согласно Гаагской конвенции, та семья, которая намеревается усыновить ребенка, должна пройти специальное обучение. В ходе этого обучения, их учат тому, как справляться с теми или иными психологическими проблемами приемных детей. Так же приемные семьи после того, как они уже взяли к себе ребенка, обязаны предоставлять отчеты о социально-экономическом положении семьи, ее статусе после усыновления.

В случае с двенадцатью погибшими детьми из России все они умерли в течение первых двенадцати месяцев своего нахождения в приемной семье. Таких отчетов по наблюдению за ситуацией после наблюдения бывает несколько, я уже точно не помню. Если социальный работник приходит в семью и видит, что ребенок слишком трудный или, что семья не совсем хорошо с ним справляется, то для них могут сделать своеобразный перерыв. Это значит, что ребенка могут забрать на какое-то время для того, чтобы семья немного отдохнула и сделала свой выбор.

Идоятов Р. В нашем законодательстве есть такой пункт, что усыновление братьев и сестер разными лицами не допускается. Например, если я прихожу в детский дом и мне понравился какой-то ребенок, а когда начинают поднимать документы оказывается, что в другом детском доме, а иногда и в другом городе, у него есть сестры и братья, в таком случае вам либо придется забирать всех пятерых, либо отказаться от них всех. Конечно же, это тяжело. Поэтому у меня такой вопрос, как у вас в США в вашем законодательстве эти вопросы рассматриваются? Есть ли вообще какие-то положения по поводу усыновления братьев и сестер? При этом вполне возможно, что эти дети не знают, что у них могут быть братья и сестры. Мы считаем, что это немного неправильно, так как есть люди, которые могут забрать только одного и дать ему любовь и заботу.

Стеффас И. Когда я говорю с теми, кто хочет усыновить детей, я всегда предлагаю им взять на одного ребенка больше. Если они хотят одного, я спрашиваю, почему бы не взять двух, если они хотят двух, я спрашиваю, почему бы не взять трех. Никогда ведь не знаешь, что может произойти в будущем. Как правило, когда приводится оценка ваших домашних условий, то эта проверка проводится с учетов того, сколько детей семья может иметь согласно ее социально-экономическому положению. А уже потом только по разрешению министерства внутренней безопасности вы получаете право усыновить именно это количество детей. Если мы знаем, что есть несколько братьев и сестер, то агентство, которое занимается усыновлениями, в своей картотеке ищут те семьи, которые могут взять это количество детей. Но при этом такие семьи должны обладать соответствующим размером доходов, количеством спален и всеми прочими ресурсами для того, чтобы позволить себе такое количество детей.

Дуванов С. Я хотел бы напомнить присутствующим, что у нас сегодня присутствует консул посольства США, господин Джефри Логински, поэтому если есть вопросы к нему, то вы так же можете их задать. Думаю, что та тема, которую я, может быть, провокационно поднял, имеет отношение к тому, а как это происходит у нас. Вы заметили, какая большая проводится работа перед тем, как человек получает право усыновить ребенка. Я не специалист, но я задаю вопрос присутствующим. Может быть, вы лучше знаете ситуацию, тем более что здесь есть организации, которые этим профессионально занимаются. Насколько граждане США, например, соблюдают такую же сложную процедуру, получая детей в Казахстане? Или для них здесь все это гораздо проще, чем усыновить ребенка у себя в стране? Может быть, будет намного проще приехать в Казахстан и усыновить здесь? Кто-нибудь хочет обсудить эту тему?

Идоятов Р. Думаю, что им сложнее получить наших детей, поскольку для этого надо оформить все документы через консульство, а у себя в стране ничего этого не требуется. Другой вопрос, что в своей стране гораздо меньше возможностей для усыновления, потому что у них к этому отношение более мягкое, и детей, которым нужна семья, меньше. Я нашей стране гораздо больше детей, которых потенциально можно усыновить. Так что им сложнее выехать и усыновить здесь, но они едут сюда. С одной стороны я думаю, что причина в том, что идет обновление генофонда, когда для этого привлекаются дети из других стран. С другой стороны, проще взять ребенка в другой стране, потому что в своей стране он рано или поздно найдет своих родителей. А все-таки приемные родители, как бы они не относились к ребенку, немного ревнуют его к его биологическим родителям.

Дуванов С. Господин Логински, насколько действительно процедура по усыновлению является сложной для иностранцев, и в частности, для граждан США?

Логински Д. Прежде всего должен отметить, что американцам очень трудно усыновить здесь ребенка. Для вас это ваша страна и ваш язык, а для американцев приехать сюда и находится здесь - то настоящий вызов. Помимо того, многие американцы приезжают усыновлять зимой. Для них климатическая разница с условиями, например, южной штатов Америки очень большая. Но я думаю, что они все-таки приезжают сюда в определенной степени готовыми, потому что мы со своей стороны стараемся максимально подготовить их к тому, что может их здесь ожидать. Мы размещаем информацию на нашем Интернет-сайте и распространяем через агентства по усыновлению как здесь, так и в США.

Я часто слышу вопросы о том, почему американцы приезжают сюда усыновлять. Существует такое мнение, что для американцев усыновлять здесь очень недорого и быстро. Но могу вам сказать, что это не так, это сложно. Хочу сказать, что американцы едут сюда не потому, что это быстро или дешево, а потому что процесс усыновления здесь достаточно прозрачный, и потому что здесь четко действуют согласно букве закона. Как Ирен уже упомянула, многие американцы приезжают сюда, потому что здесь они могут быть уверены, что усыновленный здесь ребенок действительно является сиротой. Мы можем быть в этом уверены, потому что мы досконально изучаем документы и их соответствие с законами США и Казахстана.

Ирен уже упоминала о том процессе, через который проходят до усыновления еще в США. Это медицинская проверка, проверки ФБР и.т.д. Я же ответственен за проверку этих документов, а так же за проверку тех документов, которые подготавливаются здесь в Казахстане. Я лично должен встречаться с каждым американцем и с каждым усыновленным ребенком из Казахстана. Мое моральное и законное обязательство состоит в том, чтобы проследить за соблюдением всех законов в отношении усыновления как Казахстана, так и США.

Дуванов С. Спасибо, господин Логински. Госпожа Стеффас, вы назвали две причины почему американцы приезжают усыновлять детей именно сюда, во-первых, это обновление генофонда, а во-вторых, это то, что в Америке просто не хватает детей для усыновления. В данном случае спрос превышает сферу потребления. Вы согласны с такой точкой зрения?

Стеффас И. Не совсем. Что касается генофонда. Мы сделали большие продвижения со специалистами по фертильности. У нас количество усыновленных из других стран детей превышает двадцать тысяч в год. И еще около двадцати тысяч усыновления происходят внутри страны. Кроме того, еще от восьмидесяти до ста тысяч рождаются при работе врачей, занимающихся проблемами бесплодия. Кстати, у нас даже есть факт усыновления эмбрионов. То есть могут быть такие случаи, когда в семье уже есть столько детей, сколько она бы хотела, но при этом у нее есть хорошие полноценные эмбрионы. В таком случае семья может усыновить эмбрион. Поэтому что касается генофонда, то даже если такой вопрос и существует, то он очень и очень невелик.

Что касается вопроса о том, достаточно ли у нас детей для усыновления, то ответ нет, достаточного количества новорожденных детей для усыновления нет. Но в то же время затраты на использование врача по фертильности сокращаются, а эффективность лечения бесплодия возрастает. Можно сказать, что через двадцать лет вы сможете построить свою семью, не прибегая к усыновлению.

Иванов Р. У меня несколько уточняющий вопрос. Вы упомянули о более чем двадцати тысячах международных усыновлений в США, а есть ли цифры, какое количество из этих детей усыновлены из Казахстана? И второй вопрос, есть ли случаи усыновления детей из США в Казахстан?

Стеффас И. Я могу вас направить к источнику, где вы можете найти абсолютно четкие цифры по количеству усыновлений. Это веб-сайт госдепартамента, адрес www.travel.state.gov. На первой странице вы увидите раздел по усыновлениям. Далее в этом разделе вы сможете найти всю нужную статистику за последние пятнадцать лет, связанную с усыновлениями. В частности, там есть разбивка по усыновлениям от каждой страны ежегодно.

Логински Д. Возможно я могу уточить эти цифры. За последние пять лет около четырех с половиной тысяч детей из Казахстана было усыновлено гражданами США. Из всех детей из Казахстана, усыновленных иностранными гражданами, около девяноста процентов усыновляются гражданами США, и очень небольшой процент усыновляется гражданами других стран, таких как Италия, Испания и Голландия..

Стеффас И. И эти цифры сокращаются каждый год. Конечно же, присутствующий здесь консул может дать вам точные цифры, потому что он лично занимается случаем каждого усыновления. Именно через этот процесс мы получаем свою статистику. Но насколько я помню данные за последний финансовый год, количество усыновленных детей из Казахстана составляет где-то 583.

Вы так же задали хороший вопрос о том, уезжают ли дети из США. Да, однако, у нас нет способа, который позволил бы получить достоверную информацию. Так что у нас нет точных цифр, но мы предполагаем, что от шестисот до тысячи детей ежегодно усыновляются из США гражданами других стран.

Дуванов С. То есть процесс обоюдный. Я хотел бы предложить поговорить о моральной стороне дела. То есть о том, как относятся к тем, кто отказывается от своих детей. Вы сказали, что в США не говорят, что мать бросила ребенка, а говорят, что она запланировала отдать его на усыновление. Эта формулировка показалась мне, по крайней мере, необычной. Поэтому возникает следующий вопрос. Не провоцирует ли это соответствующее общественное мнение к тем, кто бросает детей? Не становится ли это в порядке вещей? Могу сказать, что в Казахстане у нас к этому очень негативно относятся. Женщина, которая отказывается от своего ребенка, попадает в разряд осуждаемых и, может быть, даже презираемых. Это традиция, которая, насколько я понимаю, никуда не уходит, а сохраняется. Нет ли здесь тенденции того, что подобные обтекаемые формулировки провоцируют этот процесс?

Стеффас И. Вы абсолютно правы. Вы очень серьезно подошли к вопросу о соответствующим словаре. Я расскажу вам одну реальную историю (я не придумываю ни одну из историй, которые говорю вам), которая произошла пятнадцать или шестнадцать лет тому назад с одной матерью по имени Кэрол. Она решила отдать на усыновление своего ребенка. Она приходило ко мне в офис со своей полуторагодовалой дочкой, которая всегда была так хорошо одета и причесана. Заявление о намерении отдать ребенка на усыновление было подано в июне, а где-то в августе или сентябре мне поступил звонок на мой домашний телефон. Было часов десять вечера, я была дома и даже помню стул, на котором я тогда сидела. Кэрол спрашивала, есть ли у нас семьи, которые хотели бы усыновить полуторагодовалого ребенка. Я предложила ей этого не делать и предложила как-то помочь. Она сказала, что она сама ничего не ест, чтобы накормить своего ребенка. Я сказала, что обратиться в церковь, чтобы хоть как-то решить эту проблему. Она сказала, что я ее не понимаю. Тогда у нее был сложный период и она не видела никаких причин, по которым ее ребенок должен был так же проходить с ней через этот сложный период. Она так же сказала, что когда она сама росла, ее избивали и она просто не находила причин, чтобы оставить свою дочь у себя. Это был последний раз в моей жизни, когда я пыталась отговорить мать от принятого ей решения. У каждой такой женщины есть на то свои причины. Кэрол знала, что у нее есть недостатки, и она пыталась позаботиться о безопасном и лучшем будущем для своей дочери.

Дуванов С. Думаю, что пример достаточно типичный и для нашей страны.

Идоятов Р. Я хотел бы узнать, есть ли на этом сайте подобные истории, которые можно было бы рекомендовать для чтения более широкой аудитории?

Стеффас И. Да. У меня так же есть книга, которую я написала об открытом усыновлении. В ней рассказывается достаточно подробно об открытом усыновлении. Например, актриса Джени Ли Кертис написала очень хороший способ того, как рассказать ребенку, что он является приемным. Кроме того, там так же рассказывается о том, как проводятся все проверки приемных родителей. Я могу вам помочь с библиографией и потом на сайте Amazon можно посмотреть, что их этого они вам могут предоставить. Есть так же отличная книга, которая называется «Каждый ребенок заслуживает чемпиона». Мы так же проследим за тем, чтобы наш веб-администратор все это разместил на нашем сайте.

Дуванов С. Я сейчас слушал и пришел к интересному для себя выводу. Поскольку в обществе встречаются матери, которые по каким-то причинам отказываются от детей, то это говорит о не благополучии общества в целом. Возможно, специалисты подскажут, существует ли какая-то формула гуманности в обществе? По статистике в США не хватает двадцати тысяч детей для усыновления. Но ведь наверняка в Казахстане пропорция обратная, раз у нас берут детей и детские дома переполнены. Значит, мы страна, которая менее гуманно относится к своим детям. Либо наши матери чаще отказываются, либо мы реже пытаемся усыновить. Может быть, я немного фантазирую, но может это есть некий индекс гуманности общества вообще, то есть соотношение между усыновленными и отданными на усыновление детьми? Нет ли каких-то исследований, показывающих эту информацию?

Стеффас И. Я не знакома с какой-либо формулой. Но я хотела бы сказать, что очень важно, чтобы мы следовали друг другу. Порой, если мы видим, что один человек усыновляет, то может быть следует задуматься над тем, что мы тоже можем это сделать. У меня есть подруга, у которой двое детей, которые уже почти оба закончили школу. Но ее старший сын любил приводить друзей к ним домой. Это были слишком взрослые дети, чтобы оставаться под патронажем. Сейчас получается, что она не только следит за своими собственными детьми, но еще и помогает ряду других детей.

Несмотря на то, что у меня сейчас уже есть двое мальчиков, Казахстан говорит, что я слишком стара, чтобы усыновить детей из Казахстана, потому что мне более пятидесяти лет. Но я уверена, что однажды за нашим обеденным столом появится так же и наша дочь. Я хотела бы прокомментировать одно заявление со стороны одного из участников дискуссии. Я сама из очень, очень большой греческой семьи. Если вы видели фильм «Моя большая греческая свадьба», то этот фильм как раз про мою семью. И меня столько тетушек, двоюродных братьев и сестер, что я даже не смогу сказать, сколько именно их. При этом этот факт не значит, что я люблю какую-то одну из своих тетушек больше, чем тридцать остальных.

Приемным родителям не следует беспокоиться о том, что однажды наступит такой момент, когда ребенок найдет своих настоящих родителей и захочет к ним и при этом забыть о своих приемных родителях. У детей просто невероятная способность любить. Они могут любить не только одну маму, не только одного отца или не только одного брата. Вальтер говорил, что материнская любовь как солнечный свет, ее хватит всем. Могу сказать, что любовь ребенка достаточно всеобъемлющая, чтобы ее хватило всем.

Дуванов С. Спасибо. Думаю, что сегодня наш докладчик как раз излучает это тепло и этот свет, которого хватает и тем детям, которых она усыновила, и тех, кого она хочет усыновить. Мы чувствуем это. Мне кажется, что этот пример заразительный. Мне нравится, когда через такие разговоры мы получаем возможность взглянуть еще и на себя. Говоря о приемных детях можно сказать, что даже Иисус Христос, по крайней мере, со стороны Иосифа, точно приемный сын.

Хочу поблагодарить господина консула за то, что Вы сегодня пришли к нам и поделились своей информацией. Спасибо госпоже Стеффас, спасибо всем. До свидания, надеемся на встречу в будущем.

 

21 августа 2007, 15:02
Источник, интернет-ресурс: Сайт дискуссионного клуба «POLYTON» им. Н.Масанова

Если вы обнаружили ошибку или опечатку – выделите фрагмент текста с ошибкой и нажмите на ссылку сообщить об ошибке.

Акции
Комментарии
Если вы видите данное сообщение, значит возникли проблемы с работой системы комментариев. Возможно у вас отключен JavaScript