– Профессор Виссер, Казахстан совершил конституционный переход, уйдя от суперпрезидентской власти к системе сдержек и противовесов. С точки зрения теории управления государством зачем это было нужно? Разве сильная рука не эффективнее в эпоху кризисов?
– Это возвращает нас к известной в политологии "дилемме доброго короля". История учит, что устойчивые демократии никогда не возлагают все свои надежды на обещания одного, пусть даже самого мудрого и благодетельного верховного лидера. Ведь политическая удача переменчива, и обещания могут не сбыться.
Вместо этого успешные нации делают ставку на Систему. Систему управления с прозрачными целями, этическими принципами и, что самое важное, с институциональными сдержками и противовесами. Именно такая архитектура, которую сейчас выстраивает Казахстан, предотвращает потенциальные перегибы, неэффективность или коррупцию отдельных личностей.
Наука подтверждает: любые сложные системы – будь то человеческие общества, крупные организации или природные экосистемы – становятся более жизнеспособными, когда они принимают разнообразие. Когда власть распределяется, а не концентрируется в одной точке, когда в принятии решений участвует множество голосов и лидеров, государство становится крепче.
– Одной из уникальных особенностей казахстанских реформ стало возрождение Национального курултая. Это не Парламент, а скорее площадка прямой демократии. Как Запад оценивает такие механизмы?
– Любой механизм, позволяющий народу открыто выражать свое мнение и влиять на повестку дня без страха репрессий, – это признак политического здоровья. Более того, ваш Национальный курултай находится в русле самого передового мирового тренда.
Похожие структуры – так называемые Гражданские ассамблеи (Citizens’ Assemblies) – сейчас набирают огромную популярность в Европе, Великобритании, Австралии и Канаде. Правительства понимают, что в сложном мире нельзя принимать решения изолированно от общества.
Однако здесь важно качество исполнения. Доказательством эффективности Курултая станет не сам факт встреч, а количество предложенных инициатив, которые станут реальными законами. Если этот канал связи будет работать без помех, это мощнейший инструмент доверия.
– Президент Токаев часто повторяет: "Реформы не сработают без изменения менталитета". Он ввел концепцию "Адал Азамат" – Ответственного Гражданина. Согласны ли Вы, что модернизация страны невозможна без морального обновления людей?
– Абсолютно согласен. Поощрение культуры этики и личной ответственности – это база для построения справедливого общества. С точки зрения теории системных изменений ценности и менталитет – это один из самых мощных рычагов влияния на будущее страны.
Но я бы добавил важный нюанс. Мы не должны возлагать ответственность только на плечи граждан. Большинство людей склонны подстраиваться под ту систему, в которой живут, поэтому задача государства – "встроить" правильные ценности в саму систему: в законы, в правила ведения бизнеса. Только когда структура государства справедлива, концепция ответственного гражданства – то, что вы называете "Адал Азамат", – заработает в полную силу. Это должно быть двустороннее движение: сверху – реформы, снизу – ответственность.
– Как нарратив про "демонтаж олигархических монополий и равный доступ к благам" соотносится с нашими реалиями?
– Это имеет прямое отношение к вашим реформам. Неравенство – это главный тормоз современного капитализма. Особенно остро это ощущается в богатых ресурсами странах, которые часто попадают в ловушку "ресурсного проклятия". Когда богатства недр обогащают лишь узкую группу лиц, экономика перестает развиваться.
В своих книгах я описываю модель "Интегрированной ценности" (Integrated Value). Суть ее проста: государство или компания не могут считаться успешными, если их финансовый рост достигается за счет истощения общества. Истинный успех – это когда экономика растет, не разрушая природу, а созданные блага справедливо распределяются между гражданами.
Поэтому курс президента Касым-Жомарта Токаева на превращение социальной справедливости в экономическую цель – это единственный верный путь. Без ощущения справедливости у людей невозможно достичь экономического процветания.
– С усилением гражданского общества и новой Конституцией народ получит больше власти для контроля. Что бы Вы посоветовали казахстанским предпринимателям в этой новой реальности?
– Мой совет бизнесу: не воспринимайте усиление гражданского общества как угрозу. Рассматривайте это как возможность. В Казахстане наступает эра, когда компании должны выйти за рамки старых подходов – простого пиара или разовой благотворительности.
Социальная ценность должна быть встроена в ядро бизнес-модели. Мое послание простое: бизнес в Казахстане будет процветать только тогда, когда будут процветать люди и окружающая среда. Нельзя построить успешную компанию в неуспешном обществе. Процветание – это прилив, который поднимает все лодки. И реформы, направленные на справедливость, в конечном итоге станут фундаментом и для роста прибыли.